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Autor Tópico: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção  (Lida 10173 vezes)
xformer
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« Responder #150 : 30 de Setembro de 2019, as 21:04:12 »

Paulo, precisaria saber qual a válvula desse esquema, se KT88 ou 6550 e note que o transformador de saída é ultra linear, as grades de screen estão ligadas pelos resistores de 1k (250) a duas tomadas do primário.  De qualquer forma, pra calcular os resistores para a grade de screen no seu amplificador, precisaria saber a corrente de screen. Dá pra estimar que ela seja mais ou menos 1/6 ou 1/7 da corrente de catodo. Nesse caso 1/7 de 50mA seria 7mA. Pra reduzir de 660V para 400V, seria 260/0,007= 37k ohms. Mas reduzindo a tensão de screen muda tudo, então o jeito é fazer na tentativa e erro e ir trocando os resistores e medindo a tensão na grade de screen até você conseguir o quanto achar bom de tensão ali.

Sobre o resistor de catodo para medir a corrente ali, se você achar resistores de 1 ohm de 1%  (pra não ter que ficar medindo e escolhendo) e filme metálico 0,5W ou 1W, ou 10W se quiser que eles não esquentem e abram de maneira alguma, fica adequado. Se não achar de 1 ohm, pode ser de 10 ohms.
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O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #151 : 30 de Setembro de 2019, as 21:49:37 »

Não sei a diferença de um transformador ultra linear para um normal, mas os resistores do grid screen estão ligado no primário do transformador de saída, como nesse esquema. O transformador de saída tem 5 fios, dois ligados nos anodos e dois nos screens.
« Última modificação: 30 de Setembro de 2019, as 22:01:07 por Paulorpcf » Registrado
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« Responder #152 : 01 de Outubro de 2019, as 11:03:43 »

Não sei a diferença de um transformador ultra linear para um normal, mas os resistores do grid screen estão ligado no primário do transformador de saída, como nesse esquema. O transformador de saída tem 5 fios, dois ligados nos anodos e dois nos screens.

Um transformador ultralinear tem esses 5 fios no primário, como o seu. Um transformador "normal" para ligação em modo pentodo ou triodo, tem só 3 fios no primário (o CT e dois fios que vão para as placas), no modo  pentodo, as grades de screen seriam ligadas a um B+ menor do que o B+ do CT (por exemplo um B+2 de 400V). No seu caso, como o tap do ultralinear está mais perto do B+ de quase 700V e não cai muito no tap de UL, a tensão nas grades de screen é maior até do que a tensão nas placas porque os resistores são de valor muito baixo.
O modo ultralinear fornece menor potência do que o modo pentodo.

Veja quanto é a queda de tensão nos resistores de screen de 250 ohms atuais (ponha as pontas de prova uma em cada terminal do resistor), pra descobrir de quanto é a corrente.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2019, as 13:06:06 por xformer » Registrado

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« Responder #153 : 01 de Outubro de 2019, as 11:37:33 »

1,1V no R220 do screen = 5mA, só isso?
2,15 V no R47 do catodo = 46 mA.

Só agora ví que o Matec já tinha colocado UL no transformador do esquema....  Anjo
Aprendi mais uma.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2019, as 11:48:05 por Paulorpcf » Registrado
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« Responder #154 : 01 de Outubro de 2019, as 12:29:40 »

Então há uma queda de tensão muito pequena para as screens. Teria que tentar com resistores de 47k ou 56k pra derrubar uns 200V.
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« Responder #155 : 01 de Outubro de 2019, as 19:22:19 »

Errei...
« Última modificação: 01 de Outubro de 2019, as 19:29:00 por Paulorpcf » Registrado
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« Responder #156 : 02 de Outubro de 2019, as 14:23:33 »

O problema de "derrubar" tanta tensão assim com resistores nessa situação é que a corrente em potência máxima as vezes é 10x maior que em repouso (vide exemplo abaixo em AB1).
Se é Ultra-Linear, a tensão da grade deve seguir de perto da tensão das placas, como mostrado abaixo (Max 450V).

6550
Power Pentode

Push Pull Class AB1 Amplifier
Plate Voltage ................................. 600 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 300 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -16.5 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 23 V
Plate Current (Zero Signal) ................... 115 mA
Plate Current (Maximum Signal) ................ 273 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 4 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 41 mA
Load Resistance ............................... 5000 Ω
Power Output (approx) ......................... 100 W
Total Harmonic Distortion ..................... 2.5 %

Push Pull Class AB1 Amplifier (Ultra-Linear)
Plate Voltage ................................. 450 V
Grid No. 3 Voltage ............................ 43% of Primary Winding V
Grid No. 2 Voltage ............................ 450 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -48 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 35.5 V
Plate Current ................................. 150 mA
Load Resistance ............................... 3300 Ω
Power Output (approx) ......................... 70 W
Total Harmonic Distortion ..................... 2.5 %
« Última modificação: 02 de Outubro de 2019, as 14:54:52 por kem » Registrado

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« Responder #157 : 02 de Outubro de 2019, as 21:14:36 »

Acho que a solução vais ser modificar o transformador de alimentação pois a tensão aqui está em 130V, e o amplificador é da época dos 110V, dá quase 19% de diferença.
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« Responder #158 : 02 de Outubro de 2019, as 21:45:57 »

Mesmo esses 19% não justificam o HT tão alto (660V).
Um novo transformador e algumas alterações no circuito seriam realmente bem vindos.
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« Responder #159 : 13 de Outubro de 2019, as 13:23:33 »

Onde conseguir um transformador para reduzir a tensão de 127V para 110V e não precisar refazer os transformadores originais dos valvulados vintage?

https://robrobinette.com/5e3_Modifications.htm#Bucking_Transformer

Mesmo que a tensão de screen continue fora dos padrões das 6550, já seria um a redução bem razoável e talvez garanta uma vida bem maior das válvulas.
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« Responder #160 : 23 de Outubro de 2019, as 14:39:53 »

Achei quem faria o transformador redutor mas por ser mais um peso dentro do já pesadíssimo amplificador, resolvi refazer o transformador de alimentação mesmo, adequando o primário para 127V e talvez 135V , o que deixará mais amigável com as 6550.
Achei os seguintes valores num transformador de reposição para Major 200W,
secondary:                       
      230V      1A      red
      0V            black
      230V            red
                       
      100V      100mA      blue
      0V            yellow
      100V            blue
                       
      3,15V      9A      black
      0V            green
      3,15V            black

https://www.tubeampdoctor.com/en/mains-transf.-for-marshall-major-200w?c=246

Amanhã devo ter a confirmação dos valores do Willkason.
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« Responder #161 : 23 de Outubro de 2019, as 18:45:21 »

460vac vão se transformar em 650vdc sem carga, com carga vão chegar nos 600vdc, se você acha que é  uma boa troca....
O fato desses amplificadores trabalharem acima das especificações do Datasheet das válvulas não seria problema, se você não quisesse. O único motivo que eu concordo, para mexer no transformador de forca, é para mudar a tensão de entrada. Para a tensão real da sua casa, algo entre 117 e 127v. Isso por conta da tensão dos filamentos.
« Última modificação: 23 de Outubro de 2019, as 19:36:24 por Matec » Registrado
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« Responder #162 : 23 de Outubro de 2019, as 19:32:16 »

460vac vão se transformar em 650vdc sem carga, com carga vão chegar nos 600vdc, se você acha que é  uma boa troca, eu desisto.
O fato desses amplificadores trabalharem acima das especificações do Datasheet das válvulas não seria problema, se você não quisesse. O único motivo que eu concordo, para mexer no transformador de forca, é para mudar a tensão  de entrada. Para a tensão real da sua casa, algo entre 117 e 127v. Isso por conta da tensão dos filamentos.
Desiste não, pedi pra fazer com três opções de Ht, uma pra 600V , uma pra 540, que seria a correção do 110V para os 130V daqui de casa, e um de 480V pra trabalhar solto, com 6,3V de aquecedores e 75V de bias tap.
De tiver alguma consideração de valores me fale pois vou determinar os valores amanhã.
Hoje sem carga mediram 242v em cada Ht, 242x2x1,44 da atualmente quase 697V, isso em 110v que foi a tensão utilizada para medição, e 78V no boas tap.
« Última modificação: 23 de Outubro de 2019, as 19:42:12 por Paulorpcf » Registrado
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« Responder #163 : 23 de Outubro de 2019, as 19:40:55 »

Minha conta estava muito errada! Eu já corrigi. Mesmo assim não muda minha opinião. Se o amplificador foi feito assim, pra que ficar mudando?
Conserte e troque de amplificador, pegue um menos potente. Pois é com um amplificador menos potente que você vai ficar.
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« Responder #164 : 23 de Outubro de 2019, as 19:46:54 »

Minha conta estava muito errada! Eu já corrigi. Mesmo assim não muda minha opinião. Se o amplificador foi feito assim, pra que ficar mudando?
Conserte e troque de amplificador, pegue um menos potente. Pois é com um amplificador menos potente que você vai ficar.
No esquema do major de 1966 a tensão de anodo e screen está em 585V e 590V, usando as kt88.
Com a modificação que está em planejamento vou poder usar as kt88 ou as 6550.
Amanhã terei os dados completos do transformador original medidos sem carga. Por enquanto sei que no primário tinha 95v, 110v e 220v, no secundário 242v 0v 242v, 78v 0 78v, 3,6v 3,6v e outro que não sei o valor, dois fios laranjas isolados.
« Última modificação: 23 de Outubro de 2019, as 19:50:10 por Paulorpcf » Registrado
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