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Autor Tópico: Atenuadores deterioram o valvulado?  (Lida 8431 vezes)
tcholopi
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« Responder #30 : 14 de Setembro de 2019, as 19:55:45 »

Quanto a resistência do atenuador, por ela ser pequena, somada a faixa de tolerância do resistor de 10%, mais a resistência dos cabos do multímetro, não seria impreciso o valor "real" do circuito? Pois a associação do atenuador com o falante deveria ter a mesma impedância do falante sem atenuador, e com valores imprecisos dos resistores, a impedância não seria a mesma.
Essa pequena diferença, pode acarretar danos ao falante? 
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« Responder #31 : 15 de Setembro de 2019, as 00:25:58 »

Em bons multímetros essa resistência dos próprios cabos é anulada.
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« Responder #32 : 15 de Setembro de 2019, as 10:42:55 »

Quanto a resistência do atenuador, por ela ser pequena, somada a faixa de tolerância do resistor de 10%, mais a resistência dos cabos do multímetro, não seria impreciso o valor "real" do circuito? Pois a associação do atenuador com o falante deveria ter a mesma impedância do falante sem atenuador, e com valores imprecisos dos resistores, a impedância não seria a mesma.
Essa pequena diferença, pode acarretar danos ao falante? 

Não vai causar danos ao alto falante mesmo que as resistências do atenuador sejam diferentes das calculadas. A lógica é que qualquer rede atenuadora que você usar, sempre vai ter menos tensão no alto falante do que sem a rede atenuadora. Se o falante aguenta sem atenuação, então qual o problema se a rede atenuadora ficar com valor  de atenuação maior ou menor ?

Nos multímetros que tem medição relativa, você pode fechar em curto as pontas de prova, apertar o botão de medição relativa e qualquer outra medida seguinte vai desconsiderar a resistência dos cabos.  Se não tiver esse recurso, faça pontas de prova com cabos curtos e bitola grossa, pino banana e garra jacaré, para minimizar o efeito do erro.
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« Responder #33 : 15 de Setembro de 2019, as 19:21:31 »

Nos multímetros que tem medição relativa, você pode fechar em curto as pontas de prova, apertar o botão de medição relativa e qualquer outra medida seguinte vai desconsiderar a resistência dos cabos.  Se não tiver esse recurso, faça pontas de prova com cabos curtos e bitola grossa, pino banana e garra jacaré, para minimizar o efeito do erro.

Mais fácil : feche as ponteiras em curto, anote a leitura e desconte-a dos valores medidos.
« Última modificação: 15 de Setembro de 2019, as 19:29:27 por A.Sim » Registrado

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« Responder #34 : 15 de Setembro de 2019, as 19:39:10 »

Mais fácil : feche as ponteiras em curto, anote a leitura e desconte-a dos valores medidos.

Eu não quis dar essa sugestão porque dependendo do multímetro (no caso um que tenho aqui mais simples), o valor das pontas em curto fica variando de valor (0,3 ou 0,4 nos cabos curtos, ou 1,6 a até 1,9 nos cabos longos) e aí qual o valor a ser usado para descontar ? Quando não tem um que se sobressaia, no caso se o valor real for 0,35 ohms, tanto o 0,3 como o 0,4 aparecem igualmente.  Mas se o valor dos cabos do amigo forem estáveis e só apresentarem um valor, aí é realmente mais válido fazer o desconto.

De uma forma ou outra, sempre vai ter erro na medição, então não adianta se preocupar com a acurácia da medição de valores baixos porque o erro relativo da medição sempre vai ser maior.  

Eu postei um circuito em outro tópico para ajudar na medição de resistências de valores baixos usando uma fonte de corrente constante e medindo a tensão sobre o resistor para calcular a resistência de valor baixo:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9927.0
« Última modificação: 15 de Setembro de 2019, as 19:51:32 por xformer » Registrado

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« Responder #35 : 15 de Setembro de 2019, as 20:01:53 »

Olá.

O valor da resistência residual dos cabos fica variando porque o contato dos pinos banana, no instrumento, não é perfeito. Toda vez que eu preciso medir resistências baixas, eu preciso previamente limpar as bananas das minhas pontas de prova ou o zero relativo do medidor não fica estável. Sim, o zeramento é feito descontando a resistência das ponteiras, ou o colega achou que havia alguma mágica para zerar a leitura, quando se aperta a tecla "rel" ? Se a resistência das ponteiras não for estável, o zero relativo também não fica estável. Um pouco de Brasso nos pinos banana e, às vezes, nos bornes do multímetro, resolve o problema da instabilidade.
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« Responder #36 : 15 de Setembro de 2019, as 20:21:40 »

Brasso é aquele polidor de metais né ?  Boa dica.

O diabo é que justamente o meu multímetro (SANWA PM3, chinês, não japonês) que tem a medição relativa, não tem bornes e pinos banana nos cabos.  E apesar de ter uns cabos bem porcaria a primeira vista, é o que melhor mede resistências de valor baixo:

« Última modificação: 15 de Setembro de 2019, as 20:44:09 por xformer » Registrado

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« Responder #37 : 15 de Setembro de 2019, as 20:31:55 »

Olá.

Sim, é o polidor de metais. Caro além da conta para um produto tão simples ( amoníaco + pó de mármore ) mas há um sucedâneo feito pela Bombril que funciona da mesma forma e é mais barato. O cromado das ponteiras e dos pinos banana, apesar de parecer perfeito e lustroso, "sempre" tem uma camada de sujeira na superfície que prejudica o contato elétrico.
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« Responder #38 : 20 de Setembro de 2019, as 23:08:48 »

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Quanto a resistência do atenuador, por ela ser pequena, somada a faixa de tolerância do resistor de 10%, mais a resistência dos cabos do multímetro, não seria impreciso o valor "real" do circuito? Pois a associação do atenuador com o falante deveria ter a mesma impedância do falante sem atenuador, e com valores imprecisos dos resistores, a impedância não seria a mesma.
Essa pequena diferença, pode acarretar danos ao falante?
tcholopi
Existem vários tipos de atenuadores de potência para amplificadores valvulados, sendo que uns respeitam os valores exatos de impedância e outros não.
E os que respeitam os valores exatos de impedância são os mais perigosos para a saúde do valvulado porque sempre funcionam no limite.

No esquema que eu montei e propus, os valores exatos de impedância não são respeitados e, por isso, a atenuação é um pouco menos efetiva, mas, isso protege e preserva mais a saúde das válvulas e do transformador de saída do amplificador valvulado.

Mas, não se preocupe com danos que poderiam ser acarretados ao alto falante, porque se houvesse algum problema no atenuador, quem queimaria primeiro seria ou as válvulas de saída ou o transformador de saída e por último o alto falante.
« Última modificação: 20 de Setembro de 2019, as 23:27:51 por Ramsay » Registrado
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