Dúvida em fonte Power Box 9v 1A

Started by marcosdepaula, 09 de May de 2012, as 23:59:20

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GrAmorin

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Quote from: Patines on 10 de May de 2012, as 19:06:09
Sim, blindar pode resolver, pois fontes chaveadas geram também ruídos eletromagnéticos, principalmente se seus indutores não concentram o fluxo:...
Infelismente blindar não resolve. Ja fiz este teste, e por exagero ate o cabo experimentei um com blindagem,, nada de solucionar.
Sei que os indutores destas fontes emitem ruidos, mas os ruidos que surgem nos pedais, vem mais da conversão de frequencia.
A fonte da Boss que mencionei nao tem ruido, e nao tem blindagem, mas nao é perfeita, faltou os graves, e era um pouco perceptivel a ausencia de alguns harmonicos.

Uma questão é o seguinte, nao é que os ruidos aparecem em pedais de ganho, em todos pedais apresenta estes ruidos, o que acontece é que os de ganho "destaca" por trabalhar justamente com o ganho.

Sobre o loop de terra é otimo pesquisas neste campo.
MAs precisa de pessoas que entendam deste assunto e se dispõe a compartilhar o que sabe, o que é dificil de acontecer.
Do contrario, loop de terra passa a ser algo tipo "paranormal", inexplicavel, incognito, etc...

marcosdepaula

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Fico com as velhas, grandes e pesadas fontes lineares para usar em pedais analógicos  :tup

jpdiman

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Quote from: marcosdepaula on 10 de May de 2012, as 19:25:29
Esta fonte não usa transformador o que vc pode estar vendo e achando q é um transformador, é um indutor ;)

É acho que foi isso mesmo, my bad! :D

GrAmorin

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Quote from: marcosdepaula on 10 de May de 2012, as 19:51:39
Fico com as velhas, grandes e pesadas fontes lineares para usar em pedais analógicos  :tup

Não abro mão delas  ;D  [beer]

Patines

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#19
Quote from: GrAmorin on 10 de May de 2012, as 20:08:40
Quote from: marcosdepaula on 10 de May de 2012, as 19:51:39
Fico com as velhas, grandes e pesadas fontes lineares para usar em pedais analógicos  :tup

Não abro mão delas  ;D  [beer]

Se for analógico: uso fonte linear e pronto!!

*************--**********************
Quote from: GrAmorin on 10 de May de 2012, as 19:31:50
Quote from: Patines on 10 de May de 2012, as 19:06:09
Sim, blindar pode resolver, pois fontes chaveadas geram também ruídos eletromagnéticos, principalmente se seus indutores não concentram o fluxo:...
Infelismente blindar não resolve.

Como falei ali embaixom só blindar não resolve.  devemos aterrar bem(não muito)e terminar com loops de terra.

Quote from: GrAmorin on 10 de May de 2012, as 19:31:50
MAs precisa de pessoas que entendam deste assunto e se dispõe a compartilhar o que sabe, o que é dificil de acontecer.
Do contrario, loop de terra passa a ser algo tipo "paranormal", inexplicavel, incognito, etc...


Loop de terra não é uma coisa do outro mundo, é só ligar o GND por dois caminhos diferentes num circuito, como por exemplo uma fonte par multiplos pedais(multiplos GNDs) usados em pedais unidos pelos cabos P10(e seus respectivos GNDs)!
  T+

Schaefer

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Eu não consigo levar fé em fontes chaveadas quando se trata de alimentar um circuito de áudio.
Seja ele de pré amplificação ou de potência.

marcosdepaula

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#21
QuoteLoop de terra não é uma coisa do outro mundo, é só ligar o GND por dois caminhos diferentes num circuito, como por exemplo uma fonte par multiplos pedais(multiplos GNDs) usados em pedais unidos pelos cabos P10(e seus respectivos GNDs)!
 T+

E quanto às diferenças audíveis entre as chaveadas e lineares ? (em pedais analógicos)

QuoteSe for analógico: uso fonte linear e pronto!!
Isso ai :tup
A tecnologia avança, mais deixa muito a dever :(

GrAmorin

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Quote from: Patines on 10 de May de 2012, as 20:55:08

Como falei ali embaixom só blindar não resolve.  devemos aterrar bem(não muito)e terminar com loops de terra.
Para corrigir minha expressão.
Quando menciono blindar, quero dizer encapar com material metalico e obviamente aterrar.
Em meu teste foi aterrado, e nao resolvel.

Quote from: Patines on 10 de May de 2012, as 20:55:08
Loop de terra não é uma coisa do outro mundo, é só ligar o GND por dois caminhos diferentes num circuito, como por exemplo uma fonte par multiplos pedais(multiplos GNDs) usados em pedais unidos pelos cabos P10(e seus respectivos GNDs)!
  T+
Pode nao ser algo de outro mundo, mas quando nao se tem materiais com referencia, torna-se um pouco obscuro e misterioso, assim é em qualquer assunto...

Esta forma que voce diz de ligar, não é similar ao termo estrela?

Patines

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Quote from: GrAmorin on 11 de May de 2012, as 02:23:25
Esta forma que voce diz de ligar, não é similar ao termo estrela?
Não tenho certeza a que tu está te referindo.
Fácil assim: loop de terra é ligar o GND a um ponto por mais de um caminho.  Isso forma uma espira, uma antena que recebe muitas formas de ruído e interferências, podendo até queimar aparelhos.  No som, ouvimos diversas formas de ruído gerado, por isso o sintoma pode ser claro, mas pode não ser mensurável por multímetro.  Por outro lado, pode mesmo queimar um multímetro, se os fios são longos.  Numa empresa onde trabalhei, um desavisado queimou 1/3 dos equipamentos de medição de temperatura por loop de terra. Eu já vi MUITAS VEZES faíscas saltando entre blindagens de cabos(GND) quando trabalhava em manutenção de redes de computadores(com longos cabos coaxiais). Isoladores galvânicos ou desconexão de GND eram solução comum para isso.

Mesmo em sistemas de vídeo são necessários cabos opticos e "loop de terra" para resolver estes problemas que são comuns:

Agora eu afirmo que blindagem pode resolver, diferente da tua crença.  Existem mais variáveis envolvidas, que podem significar que a blindagem resolva ou não resolva.  Por isso não se deve desestimular aterramento e blindagem e dizer que não resolve.  Blindando uma fonte chaveada, se pode evitar que ela cause interferências mesmo em circuitos que ela não alimenta.  Isso é negligenciado e bem se vê, pois a fonte que o camarada postou a foto ali adiante tem carcaça plástica e não é aterrada.

Achei um artigo sobre instrumentação.  Um captador e seu pré podem ser considerados um circuito de instrumentação e seu condicionador.  Um bom artigo, um tanto técnico mas dá um norte:
http://www.profibus.org.br/artigos/Aterramento_Blindagem.pdf

Aí mesmo no fórum já indiquei fontes de pesquisa.  Veja que para os gringos, isso é um assunto sério:  http://www.epanorama.net/documents/groundloop/

Não acredito que faltem informações.  Falta é estudo e leitura. Não adianta procurar formulas de bolo.  estudo é o melhor remédio.

Abraços, T+


GrAmorin

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De fato vou concordar que se falta estudo e leitura, sobre o loop de terra.

Sobre a interferencia da fonte em outros itens é obvio, mas na questao aqui é secundario.
Como primario tem-se o foco na interferencia no pedal como mencionado.
A fonte da Boss que mencionei anteriormente tambem tem carcaça plastica, e nao tem o ruido que se menciona.
Por minha parte, creio que este ruido venha da conversão de frequencia.
POsso estar errado, nunca analisei ou estudei este assunto.

marcosdepaula

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Eu poderia usar essa fonte chaveada para alimentar a minha mini furadeira 12.000rpm ??

GrAmorin

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Huuummm!
Voce esta falando outra coisa que algumas fontes chaveadas nao se dao bem...

Algumas fontes chaveadas apresentam um problema de aquecimento, instabilidade ou perda do rendimento do motor alimentado.
Isso mesmo a fonte sendo capaz de surprir tranquilamente o consumo do motor.

Nao tem problema usar uma fonte deste tipo em uma mini furadeira, mas dependendo da fonte podera ocorrer um dos sintomas acima.
Nao quer dizer que vai acontecer, algumas fontes sim, outras nao.

marcosdepaula

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