O berço do Jazz: Kansas ou Lousiana

[Guilherme]

B. Luca...

A primeira referencia bem documentada que se tem sobre as origens mais remotas do Jazz, vem de meados do sec. XIX de uma região aí perto de você, Ozarks, Missouri. Em fazendas dessa região nasceu um ritmo conhecido com "beat", centrado basicamente em sopros, percussão e algum vocal. Mas ainda muitíssimo distante do Jazz que conhecemos a partir do inicio do sec. XX.

Por causa disso, existe um certo bairrismo no centro-oeste norte-americano reinvindicando o berço de Jazz, mas isso não é verdade, o Jazz nasce em New Orleans e se difunde rapidamente principalmente por Chicago (o Jazz branco) e Nova Iorque, o Jazz do Blue Note.

Até hoje brigas ridículas são travadas por causa desse assunto, entre ultra-puristas, puristas, progressive, free, fusion.....

Pat Metheny compôs, junto com o percussionista brasileiro Nana Vasconcellos, a linda Ozarks !

Viva o Jazz-Blues-Rock 

abraços

Guilherme

[gilbertgawan]

 

Não pesquiso a fundo sobre jazz, mas gosto muito de artistas como Milt jackson , Herbie hancocke e John Coltrane.
Acho que não é muito o som do pessoal daqui, mas fui pegar sensibilidade pra escutar jazz escutando afrobeat e derivados, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

[Alex Frias]

Deve haver documentação mais específica... Eu sou apenas apreciador, meio de longe, de jazz mais tradicional, de raiz. Mas é difícil não gostar de Dixieland e coisas do gênero. Existem tantas vertentes e possíveis contribuintes para a criação do jazz como linguagem. Além da óbvia raiz negra, acho difícil que não tenha havido alguma influência da música klezmer judaica. Na verdade parece que houve um tipo de influênia cruzada. Pois a klezmer meio que se refez nos EUA.

Do bebop pra cá eu já sou fã de muuuuuita coisa.

No final das contas nunca se sabe realmente como as coisas acontecem, pois muito é extra-oficial... Pat Metheny tem certamente influência de Toninho Horta, não o contrário. Mas não é sempre que isso fica claro nas revistas especializadas.

Assunto há aqui para muitas páginas.

[Bruno Lucca]

Fala pessoal,

Meu intuito não era causar discórdia e nem começar outra discussão, apenas comentei o que ouço por aqui. Mas acho acho que omiti algumas informações, até por que não achei que isso fosse virar tema de outro debate: realmente, o início do jazz se deu em New Orleans, com as comunidades Afro-Americanas. Porém, o jazz se difundiu em vários estilos, e um dos mais famosos e apreciados, é o chamado Kansas City jazz, um estilo do bebop caracterizado pela improvisação, contrastando com as big bands, mais organizadas. Esse estilo de jazz surgiu por aqui, e alguns famosos nomes dessa vertente são Pat Metheny, Charlie Parker, Pete Johnson e Ben Webster, todos nascidos no Kansas.

Eu não sou conhecedor de jazz, apenas apreciador de guitarristas como Wes Montgomery, Pat Metheny e principlamente Mike Stern, e também nunca pesquisei a história a fundo, como já disse apenas comentei o que ouvi por aqui, por isso desculpem por qualquer informação desencontrada.

Abraços,

[Alex Frias]

Poxa, Bruno, mas debater, discutir é bom demais. Se mantivermos ( ou "mantermos", como alguns preferem ) o bom espírito nas discussões, todos saem ganhando!

Os baanos juram que o samba foi criado lá... Nós cariocas já não comartilhamos essa mesma déia...rs.

[Bruno Lucca]

Poxa, Bruno, mas debater, discutir é bom demais. Se mantivermos ( ou "mantermos", como alguns preferem ) o bom espírito nas discussões, todos saem ganhando!

Os baanos juram que o samba foi criado lá... Nós cariocas já não comartilhamos essa mesma déia...rs.

Acho que a discussão bem válida, só não achei que um simples comentário fosse desencadeá- la. Isso é bom por que mostra que o fórum possui pessoas de alto nível cultural e com conteúdo para debater temas diversos.

Abraços,

[Guilherme]

Bruno, não está havendo discussão alguma e muito menos discórdia !!!!!!

Muito pelo contrário, estamos conversando sobre um assunto genial que o seu post originou !!!

Aliás, devo-lhe agradecer por tê-lo feito, se você não gostasse de boa musica você não o teria escrito   

Como você mesmo escreveu, Charlie "Bird" Parker, talvez a mais importante figura do Jazz, nasceu em Kansas City. Será que não foi por isso que o estado de Kansas é considerado o "berço" do Jazz ?

O Alex já mostrou que gosta dos eruditos, o Gilbertgawan também (Milt Jackson, Coltrane...) então isso dá assunto para um Fórum inteiro e foi você que o inventou 

Alem disso, eu também não sou profundo conhecedor de Jazz, apenas gosto muito de todas as suas "versões" e já li e reli o fantástico "A Historia do Jazz" de Barry Ulanov (Editora Civilização Brasileira - 1957)

abraços

Guilherme

[Bruno Lucca]

Bruno, não está havendo discussão alguma e muito menos discórdia !!!!!!

Muito pelo contrário, estamos conversando sobre um assunto genial que o seu post originou !!!

Aliás, devo-lhe agradecer por tê-lo feito, se você não gostasse de boa musica você não o teria escrito   

Como você mesmo escreveu, Charlie "Bird" Parker, talvez a mais importante figura do Jazz, nasceu em Kansas City. Será que não foi por isso que o estado de Kansas é considerado o "berço" do Jazz ?

O Alex já mostrou que gosta dos eruditos, o Gilbertgawan também (Milt Jackson, Coltrane...) então isso dá assunto para um Fórum inteiro e foi você que o inventou 

Alem disso, eu também não sou profundo conhecedor de Jazz, apenas gosto muito de todas as suas "versões" e já li e reli o fantástico "A Historia do Jazz" de Barry Ulanov (Editora Civilização Brasileira - 1957)

abraços

Guilherme

Discussão e discórdia foram apenas uma forma de me expressar, não quis dizer realmente que estamos bigando ou nos desentendendo  . Agora voltando ao assunto, talvez considerem aqui o "berço" do jazz pelo fato de terem saído daqui grandes nomes famosos do estilo, e de a região ter se identificado e assimilado esse estilo (isso já é achismo meu), ao ponto de toda vez que você vai ao centro vê músicos (muito bons por sinal) realizando performances na rua com guitarras, violões, trompetes, ou as vezes sozinhos, e existirem muitos lugares onde se toca esse estilo de música. Realmente aqui se respira muita música. Agora saber realmente onde o jazz se iniciou será difícil, pois as pessoas do Kansas dizem que foi aqui, e se perguntar para alguém de New Orleans ele dirá que foi lá  .

Mas eu também não sou conhecedor profundo e nem nunca fui atrás pra saber a história do jazz, estou aprendendo um pouco agora quando converso com as pessoas aqui. Eu comecei a gostar depois que vi um documentário sobre o Jaco Pastorius, há alguns anos.

Abraços,

[Guilherme]

Beleza cara, então você me convida para conhecer Lawrence, vamos ouvir muito o Jazz do Kansas, depois seguimos para New Orleans e fechamos o tour passando uma semana no Blue Note em Nova Iorque. Boca livre, é claro 

Veja se você encontra The History of the Jazz - Barry Ulanov na Amazon.

É um tijolinho que começa do começo, as canções dos instaladores de trilhos e dormentes em meados do sec. XIX, e termina no inicio do "cool" da fera Miles Davis.

abração

Guilherme

[Bruno Lucca]

Beleza cara, então você me convida para conhecer Lawrence, vamos ouvir muito o Jazz do Kansas, depois seguimos para New Orleans e fechamos o tour passando uma semana no Blue Note em Nova Iorque. Boca livre, é claro 

Veja se você encontra The History of the Jazz - Barry Ulanov na Amazon.

É um tijolinho que começa do começo, as canções dos instaladores de trilhos e dormentes em meados do sec. XIX, e termina no inicio do "cool" da fera Miles Davis.

abração

Guilherme

Não posso garantir a boca livre, mas sinta-se convidado para conhecer Lawrence  . A idéia do tour é tentadora. Eu estou pensando (se eu tiver tempo) de no meu último mês aqui nos EUA pegar o trem em Lawrence e ir conhecer Chicago, são umas 7-8 horas daqui. Quanto ao livro que citou, é esse aqui??

http://www.amazon.com/history-jazz-America-Barry-Ulanov/dp/B0007HVLUY

vou ver se acho um usado, pois custa muito barato. O problema vai ser levar parao Brasil, pois já comprei alguns outros livros meio grandinhos aqui muito baratos, portanto minha bagagem já está meio no limite.

Abraço,

[Alex Frias]

Chicago = Blues...rs

Então, falaram o nome do grande Miles Davies... Só ele já participou/criou de uns três ou quatro movimentos diferentes do gênero.

[Bruno Lucca]

Chicago = Blues...rs

Então, falaram o nome do grande Miles Davies... Só ele já participou/criou de uns três ou quatro movimentos diferentes do gênero.

Eu sei Alex....eu gosto de jazz, mas sou completamente fascinado por blues. Se tiver a oportunidade vou ouvir um Delta Blues em Chicago, terra de alguns nomes como Muddy Watters, Buddy Guy, Little Walter, entre outros. Em junho tem o Chigaco Blues Festival lá, pena que não posso ir. Acho que aqui dá pra começar outro debate    .

Abraços,

[Guilherme]

Bruno, exatamente, é esse o livro do Dr. Barry Ulanov. É um livraço ! O meu é (bem) traduzido e em paperback.

É verdade, Alex, Miles Davis é o cara. Assistí essa fera ligando seu trumpete em um Tone Bender igual ao seu e numa Echoplex, através de um microfone de contato Barcus Berry. Outra galáxia...

abração

Guilherme

[hgamal]

Por isto que eu gosto de Heavy Metal... Não há dúvidas de onde ele nasceu... coisa simples e barulhenta!