Indutotres para Wah

[Victor Nery]

Saudações,

Sim isso realmente procede segundo RG Keen. No Pisotones, eles tiveram até uma ideia de usar um ímã de geladeira (sim, é sério!) para obter esse efeito. Será que ao perceberem isso, eles não já vendem os fasel magnetizados? Seria legal ter como verfificar isso e creio eu que através de alguns testes e com o uso dos instrumentos adequados, é possível chegar no mesmo resultado.

A.Sim

Você acha que essa informação tem algum sentido prático ou nesse caso específico isso se tornaria desprezível? Caso proceda, você crê que será possível a produção levando em conta esses fatores e mantendo um bom valor custo/benefício ou isso iria aumentar muito os gastos com a produção tornando-a inviável?

Abraço

[Patines]

...No site geofex, o autor disse que os indutores fasel antigos ficam levemente magnetizados com o fluxo de corrente contínua que ocorre naquele ponto do circuito, isso por que, no começo foi empregado material barato.

Eu calculei a corrente no indutor em torno de 2uA.  Será realmente que faz diferença??

T+

[EddieTavares]

Bom... difícil determinar isso com certeza, entretanto, segundo o site, o segredo dos fasel reside na qualidade(ou falta dela) dos ferrites pot-core usados, ou seja, encontrar os ferrites suficientemente vagabundos.

Pelo que andei pesquisando, ferrites bons não são magnetizáveis.

[GrAmorin]

Sobre essa parte da magnetização...
O núcleo desses antigos realmente era ferrite?
Não me lembro de ter ouvido alguma vez, que ferrite é magnetizável.

Achei legal separar os posts relativo aos indutores.
Parabenizo os responsáveis por tal ato.   

Havia dito ao A.Sim que compreendo que fazer 1, 2 ou meia dúzia de indutores não compensa nem o tempo de pesquisa.
Entao, quem tiver interesse, favor se manifestar. 

Dizer que não sera a mesma coisa, temos que ver alguns fatos:
Se é para um pedal handmade, temos que experimentar, sobre tudo, são valiosas novas experiências em termos de timbre;
Querer que o pedal clonado seja idêntico ao original... temos que ver que tem outros componentes que também fariam diferença;
E por aí vai...

[EddieTavares]

Mas os imãs cerâmicos não seriam peças de ferrite GO magnetizados?

[darkislanio]

...No site geofex, o autor disse que os indutores fasel antigos ficam levemente magnetizados com o fluxo de corrente contínua que ocorre naquele ponto do circuito, isso por que, no começo foi empregado material barato.

Eu calculei a corrente no indutor em torno de 2uA.  Será realmente que faz diferença??

T+

Creio que não haja diferença, pois mesmo havendo campo magnético, o mesmo será invariável, ou seja, não causa perturbações na corrente elétrica. E com uma corrente tã baixa, esse campo magnético acaba sendo tão baixo, talvez até mais, que o da propria terra.

[GrAmorin]

Mas os imãs cerâmicos não seriam peças de ferrite GO magnetizados?

Para falar a verdade, nem lembrei disso 
Mas já experimentou fazer um eletro imã usando uma barra de ferrite?

[a.sim]

 Olá.

Existem dois tipos de ferrite...a boa e a ruim...

Existem dois tipos de ferrite : a " mole ", com a qual se faz indutores e transformadores ( não-magnetizável ) e a " dura ", com a qual se faz ímãs.

Não há ferrite " ruim "; existem vários tipos de ferrite, que são diferentes entre si e que são indicadas para situações diferentes. Para os indutores do Wha, é necessário usar ferrite de alta permeabilidade.

Ferrite GO ? Puxa, essa neura já está chegando ao ferrite ? Isso não existe...

Tudo bem, existe...é chamada ferrite anisotrópica...

Qual é a loja em Curitiba que tem os núcleos pote para vender ?

[Dexter]

...cup core é 14 x 8 mm e a resistência é 21 ohms.

Eddie, poderia dar mais detalhes sobre essas medidas? diâmetro interno, externo, altura do carretel...

[EddieTavares]

A.Sim

Alguns desses ferrites que você conhece tem essa característica de poder ser levemente magnetizado, o indutor Fasel é diferente e também acho que tem mais alguma coisa ai neste bolo pra que ele se comporte assim.

Outro detalhe que devo salientar, o Fasel branco não usa fio enamel, no espaço que da pra ver a bobina, o fio se apresenta amarelo ouro meio opaco, mas essa opacidade pode ser por causa da parafina, acredito que seja formvar.

Em captadores o tipo de fio muda ligeiramente o timbre mas em indutores com tão pouca quantidade de fio haveria alguma diferença?

A loja é a separ:
http://www.separsemic.com.br/


Dexter

Eu não desmanchei o indutor então essas medidas são somente externas mesmo.

[a.sim]

Alguns desses ferrites que você conhece tem essa característica de poder ser levemente magnetizado, o indutor Fasel é diferente e também acho que tem mais alguma coisa ai neste bolo pra que ele se comporte assim.

A ferrite ou é mole, ou é dura. Não é possível magnetizar ferrite mole de forma significativa, mesmo usando campos magnéticos intensos. A difeneça notada com o indutor Fasel deve ser proveniente do fato de que o núcleo tem uma permeabilidade maior, assim, o fator Q do indutor é maior do que em outros indutores devido ao menor número de espiras.

Outro detalhe que devo salientar, o Fasel branco não usa fio enamel, no espaço que da pra ver a bobina, o fio se apresenta amarelo ouro meio opaco, mas essa opacidade pode ser por causa da parafina, acredito que seja formvar.

Em captadores o tipo de fio muda ligeiramente o timbre mas em indutores com tão pouca quantidade de fio haveria alguma diferença?

Continua sendo fio esmaltado. O número de espiras é muito pequeno para que o esmalte do fio faça alguma diferença, o que não acontece com os captadores, que têm dezenas de milhares de espiras longas...

A loja é a separ:
http://www.separsemic.com.br/

OK, obrigado, mas a loja não tem lista de produtos com os respectivos preços, assim, fica difícil comprar lá.

Como é que ainda tem gente que faz isso

[EddieTavares]

Eles não vendem por telefone?

[Victor Nery]

Saudações,

Achei esse post na net... talvez ajude um pouco:

"Orion Rosas
Fri July 31st, 2009
Oh, the inductor for wah wah pedals. Many find this to be
the key prime magical mojo ingredient to an amazing wah
pedal. It's definitely important, but is all the hype
surrounding certain inductors really what it's made out to
be? Do all of the boutique wah builders really know what
they're doing? Or are they con-artists? I had the fortunate
and unfortunate experience of getting to know many builders
and their designs very well over my time in the "boutique"
effects and amps world. I will refrain from criticizing any
builders personally, as I don't wish to harm their reputations
(despite their attempts at times to slander me), but I will
review certain products from an unbiased engineering and
tonal stand point. The inductor is a key ingredient to the
sound of a pedal, but I believe more importance is placed on
certain inductors to help promote certain builder's products
as opposed to their being actual integrity to this "hype".
The "Stack o Dimes" inductor
I know it as being used in the 80s in Thomas Organ wah
pedals. This inductor was very hyped up in the 90s by one
builder in particular and his friends. I've run into dozens of
these in my effects investing, repairing, and building career
and never liked one. They have a very thin tone and there's
not some "magical" way of "bringing out the real tone" of
this inductor (as this guy told me over the phone when I
brought it up). It was a very cheap inductor whose stock
was completely bought out from the Thomas Organ data-
base (which still exists), by one man. I have actually heard a
few TDK inductors that sounded better than these. They
don't vary much in inductance, as opposed to some others.
The TDK inductor
Another frequently found inductor that has been bashed by
many. These were used primarily in Sepulveda, CA built
Thomas Organ wahs throughout the 80s. I've also have
found them in several other types of wahs that are not as
common as the Thomas Organ, but can't remember the
names of any of these right now. Tonally they range
drastically. The inductance and resistance of these are what
primarily make up how good they sound, so if you get one
with a higher resistance and inductance, it will sound much
better. Make sure it's 480-550 (big range, 480 being treblier
and 550 being fatter) on the inductance and 30+ for
resistance. If it is, it should actually sound pretty sweet.
Better than the stack o dimes.
The Original Fasel Inductor
Red Fasels, Green Fasels, White Fasels, etc. I've run into
more of these than any other out of my own curiosity and
interest in their colors. These are by far the coolest looking
and most overrated of any. Do they sound great? Not really.
They're somewhat thin and lifeless. Usually wound to around
30 ohms resistance and 500mh, these things receive my
award for most overrated inductor of all time. I've got three
sitting in front of me right now complete disassembled right
next to the current production yellow and red fasels. They're
absolutely nothing alike. An original fasel is more like the
stack o dimes inductor in tone, and remarkably looks the
exact same when disassembled. The original red fasel (and
all of the others) has two small cores and a screw to adjust
the inductance, not a torroidial core. I wonder about Mr.
Dunlop sometimes, and who he hires.
The "Halo" Inductor
This is not an overrated inductor by any means. It's simply
recreated, but I encourage you to do the research. There's
one secret to these old inductors that sets them apart from
the others, and it's not the material. They are much more
buoyant and will transform the sound of a wah pedal for the
better. I've never heard another inductor current or vintage
that sounded like these (except my latest model Galactic
Inductors). However! They vary. Some of these will sound
like any other boring inductor. The secret to their success
will tell you which are which.
RMC Picture Wah Inductor
What a bunch of hype! I was first sent just the inductor by a
former client that was excited to show me what it was like.
Obviously not hand wound, the inductor was life-less...much
like a stack o dimes inductor. Supposedly he "brings these
into saturation" but the only difference between a Vox v847
circuit and picture wah is a capacitor, a resistor, the
inductor, and a potentiometer. I was disappointed, but think
that Teese has figured out a signature way of making his
wahs sound good, that I've never seen another builder do. I
will allow him to keep this a secret.
Area 51 Inductor
Area 51 does something that I've only seen other builders
(Fulltone) do by accident. Dan (great guy by the way)
intentionally makes his inductors very high in inductance.
Therefore they have a very full fat sound that will muddy up
a little in the heel down position, but sound nice, thick, and
saturated coming up. He says that he frequently changes his
designs, so I'm not sure if he still does this, but it's a cool
idea and I recommend to those that are looking for this
sound.
Fulltone Clyde Inductor
I used these for my original pedals before I started making
my own. They're decent inductors if you get the right
specifications. The advertisement that they're all within a
certain percentage tolerance is...not true. The last Fulltone
Clyde inductor I purchased (you can still by them from a
buddy of his that has an amp shop) measured above
700mh. The difference between this and 500mh (what
they're advertised as) is HUGE. Unfortunately this sounds
very dark and muddy. I couldn't help but find several of his
inductors measuring this way. Have you ever read reviews of
these that said they were very dark and full? This is why.
Current Dunlop Standard
Underrated. Get one that's valued around 500mh with 30
ohms resistance or more and you'll be more happy than an
original stack o dimes! Unfortunately these give the Fulltone
inductors a run for their money in unreliability (in terms of
their values).
Original "Tin Can" inductor
There's really nothing that special about these. The problem
I found was that they almost always had too low inductance
(which can be fixed by tuning the wah with the "sweep"
capacitor). This will give it a very thin or piercing sound. It's
a common problem with the Halo, but this was rampant in
every single one of these I ran into. I go to play with less of
these than any other and just got a chance to play around
with a few thanks to a client that wanted me to repair and
modify his vintage wahs (with my huge collection of original
vintage wah components from my wah graveyard).
Buy with caution, there's a lot of crooked hype from
the..."old guy squad" as I've personally dubbed them. The
boutique field has a very popular, yet ruthless clique of
builders and "engineers" that hates competition and teams
up to destroy anything that competes with them. From my
experience reading their...bullshit and speaking with them, a
lot made their living from helping each other lie! It seems
like a very common thing in that industry though. As I was
told by one of the major distributors for effects pedals when
starting off, "You gotta lie, cheat, and steal to make it in this
business" (I did not end up doing business with him and he
later sought me out but was appalled by my refusal to do
business with him).
There's many honest builders as well that make incredibly
good products, so just purchase with caution.Enjoy!"

Abraço

[EddieTavares]

Victor Nery

O cara parece ter conhecimento, mas achei muito tendencioso, ele diz construir os próprios indutores e diz que quase todos os outros são ruins.

O meu wah está bem modificado, me baseei muitíssimo nas dicas do bajaman do FSB, segue:
   - Transistores são bc109 com hfe bem mais baixo que os originais.
   - Yellow Fasel.
   - Resistores de metal filme.
   - Capacitores xicon, não encontrei todos, os outros mantive os originais.
   - O resistor do emissor de Q1 (re1) para 510r, menos distorção e timbre mais agudo no fim do curso, esta aqui depende do gosto do guitarrista.
   - No lugar do capacitor de 4,7uf instalei 4 capacitores multicamada de 1uf em paralelo, conseguindo assim os 4uf dos pedais antigos, o resistor que vai em paralelo este (rb2) alterei pra 100k
   
   Esta última alteração fez a maior diferença!!! Não sei explicar, mas o timbre ficou muito mais natural!

   Uma outra alteração muito legal é encontrar o valor correto de "cf", muitos alteram para 22n, mas esse valor deixa o wah muito grave pro meu gosto, fui testando e o valor que mais me agradou ficou em 13,3n, ou seja, 1 capacitor de 10n e um de 3,3n em paralelo, o som ficou encorpado na medida e a variação grave para o agudo ficou mais interessante.



   Bom... Onde eu queria chegar, antes dessas alterações, eu havia trocado o indutor e não tinha sentido muita diferença, resolvi testar com o indutor antigo com as mods, o som ficou legal, mas ficou melhor com o Fasel, mais corpo e algo de voz humana no timbre.

[Victor Nery]

Saudações,

Também achei tendencioso mas me referi à alguns trechos como a questão do parafuso regular a indutância e esse trecho sobre o Halo também: "There's
one secret to these old inductors that sets them apart from the others, and it's not the material." Vai saber...

Andei fazendo alguns testes e algumas das modificações que costumo fazer são rfb, rc1 além de cef (nesse caso quando o potenciômetro é o hot potz). Andei experimentando alguns transistores também e pude chegar numa conclusão que é preciso ter um "fine tune" no circuito dependendo do indutor utilizado. Mas o que quero ressaltar é que em mesmas circunstâncias é possível perceber a diferença entre um indutor onerr, red fasel e os halo que vêm nos shelter (esses foram os que eu testei). Cada um tem sua própria voz e enquanto algumas modificações surtem bom efeito com um, estragam o som do outro. Você também teve essas impressões?

P.S.: Ainda não obtive sucesso com o sensor... pesquisando outras alternativas.

Abraço