Capacitores eletrolíticos esquisitos, help!

[saul britto]

Boa noite gente boa!

Seguinte: Tou com um osciloscópio HP das antigas mesmo um modelo 1740A de 100 mhz,peguei parado achei um capacitorzinho ruim troquei e funcionou.
No dia seguinte ele apresentou uma dificuldade o trigger muito grande,limpei chave time base e nada,fui na fonte e verifiquei um ripple muito alto num dos caps da fonte,medi o capacitor e ele esta dando um valor creio que 50% acima do nominal,estendi o teste aos demais e tem deles absurdamente altos tipo: 6000uF está com 7200 e por aí vai,alguma opinião amigos? Estou pensando em trocar todos de uma vez.
-----Por incrível que pareça eu nunca peguei capacitores com esse tipo de alteração,por isso a dúvida!

[xformer]

Traduz pra mim o que é:
- antrolas
- trigar
- riple
- extendi

[saul britto]

Opa perdão pelos erros amigos,não costumo cometer tantos assim. É que passei por uma cirurgia de vesícula e ainda estou meio baleado _.

Antrola é uma mistura de antigo com vitrola.
O correto é estendí.

E os capacitores estão todos com pedras na vesícula pelo que to vendo aqui.
-----

Opa perdão pelos erros amigos,não costumo cometer tantos assim. É que passei por uma cirurgia de vesícula e ainda estou meio baleado _.

Antrola é uma mistura de antigo com vitrola.
O correto é estendí.

E os capacitores estão todos com pedras na vesícula pelo que to vendo aqui.

Alguem já deu de cara com capacitores medindo 50% ou mais que o valor nominal?

[xformer]

A HP costumava fazer instrumentos de boa qualidade, então os componentes usados eram de boa procedência. Mas agora sabendo que o instrumento é antigo, você deve saber que os eletrolíticos se deterioram com o passar do tempo. Além disso, mesmo novos, os eletrolíticos apresentam grande tolerância com relação ao valor nominal (+- 20% chegando a 50% em alguns).

Obviamente você está:
- Realizando as medições dos valores dos capacitores com eles fora do circuito (i.e.  dessoldados e retirados das placas).
- Usando um medidor confiável e calibrado.

[saul britto]

A HP costumava fazer instrumentos de boa qualidade, então os componentes usados eram de boa procedência. Mas agora sabendo que o instrumento é antigo, você deve saber que os eletrolíticos se deterioram com o passar do tempo. Além disso, mesmo novos, os eletrolíticos apresentam grande tolerância com relação ao valor nominal (+- 20% chegando a 50% em alguns).

Obviamente você está:
- Realizando as medições dos valores dos capacitores com eles fora do circuito (i.e.  dessoldados e retirados das placas).
- Usando um medidor confiável e calibrado.

Exatamente,com eles fora do circuito.O engraçado é que a esr deles é ótima muito baixa,creio que você está certo, devem estar muito alterados já,pois tem mais de 40 anos.

[felix]

6000uF com 7200uF está ótimo.

O problema com certeza não é esse.

[saul britto]

6000uF com 7200uF está ótimo.

O problema com certeza não é esse.

Tomara Felix _ p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) eles são peças raras viu. Tem uns 5 todos nessa medida,dando 50% ou mais. O defeito se manifestou por uma dificuldade de sincronizar a onda,achei que poderia ser ruido da fonte,mas, acho que vou ter fuçar no gerador de trigger dele. O Xformer tem razão a construção do scope é magnífica e ate amigável em termos de desmontagem.
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6000uF com 7200uF está ótimo.

O problema com certeza não é esse.

Tomara Felix _ p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) eles são peças raras viu. Tem uns 5 todos nessa medida,dando 50% ou mais. O defeito se manifestou por uma dificuldade de sincronizar a onda,achei que poderia ser ruido da fonte,mas, acho que vou ter fuçar no gerador de trigger dele. O Xformer tem razão a construção do scope é magnífica e ate amigável em termos de desmontagem.

Antes que eu esqueça: Só dessincroniza nas faixas baixas de time base,em altas freqeuncias funciona redondinho.

Preste atenção na hora de escrever para não usar internetês.

[felix]

O Xformer tem razão a construção do scope é magnífica e ate amigável em termos de desmontagem.

Com certeza a HP não aproveitou o pessoal na hora de projetar seus notebooks.   

[saul britto]

O Xformer tem razão a construção do scope é magnífica e ate amigável em termos de desmontagem.

Com certeza a HP não aproveitou o pessoal na hora de projetar seus notebooks.   

Verdade,pena mesmo! Mas os scopes dos anos 70 foram feitos para durarem viu,julgando pela época; a montagem já era muito avançada,os tektronix são muito bons tambem,mas,em termos de montagem a HP saiu na frente.

[xformer]

Acho que enquanto os fundadores da HP ainda estavam vivos, se prezava muito pela extrema qualidade dos produtos da empresa. Eles eram engenheiros e a qualidade estava acima do custo e do lucro. Depois com a mudança do mundo, onde se busca o lucro e os CEOs das empresas deixam de ser engenheiros e não entendem mais da satisfação e qualidade dos produtos, onde se busca baixo custo em detrimento da qualidade para se conseguir manter no mercado competitivo e de baixa qualidade, a coisa degringolou de vez. Eu tenho calculadoras HP que vão fazer 30 anos e continuam funcionando (HP12C e HP15C) eram caras, mas duram a vida toda.  Hoje as calculadoras são feitas por outras empresas, em regime de OEM,  e são brinquedos de duração limitada comparados com os de outrora.  O mesmo se pode dizer das impressoras e computadores. A fabricação é toda terceirizada (embora com supervisão do cerrada do pessoal da HP), mas não é a mesma coisa.  A divisão de instrumentos da HP, virou Agilent, que também terceiriza toda produção (os scopes eram fabricados pela Rigol).  Assim caminha a humanidade ...

[saul britto]

Achei um capacitor na placa time base acho que é de tantalum,quando testa com multímetro vermelha no positivo dele e preta no negativo naturalmente, não tem bronca,quando inverte aí começa uma espécie de fuga que vai aumentando quase até o meio da escala ele é de uma marca que ja vi em outros aparelhos: sprague!!
Danado é que só tenho eletrolíticos...

[felix]

Não pode inverter não, os capacitores de tântalo são polarizados, isto é, mono-direcionais.
Invertendo corre-se o risco de queimar o componente.

[saul britto]

Não pode inverter não, os capacitores de tântalo são polarizados, isto é, mono-direcionais.
Invertendo corre-se o risco de queimar o componente.

Mas isso é com o multímetro Felix. Quando inverte as ponteiras ele faz isso,creio que não está ruim deve ser uma característica dele mesmo.

[felix]

Dependendo do teste que que se faz e da tensão máxima reversa suportada pelo capacitor.

Bum!!!!

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

2.0 Maximum Allowable Reverse
Voltage Guidelines
The allowable level of DC reverse voltage specified by
tantalum capacitor manufacturers varies quite
considerably. For example, one manufacturer does not give
any guideline but simply advises that tantalum capacitors
are never used in a circuit where a reverse voltage may be
applied across its terminals [1], but another says that up to
10% of rated voltage is permissible [4].
The most common guidelines for reverse voltage are:
10% of rated voltage to a maximum of 1 volt at 25°C
3% of rated voltage to a maximum of 0.5 volts at 85°C
1% of rated voltage to a maximum of 0.1 volts at 125°C
These guidelines apply for short excursions and should
never be used to determine the maximum reverse voltage
under which a capacitor can be used permanently
EM: http://www.avx.com/docs/techinfo/revtant.pdf

[saul britto]

Dependendo do teste que que se faz e da tensão máxima reversa suportada pelo capacitor.

Bum!!!! Ele é de trinta volts

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

2.0 Maximum Allowable Reverse
Voltage Guidelines
The allowable level of DC reverse voltage specified by
tantalum capacitor manufacturers varies quite
considerably. For example, one manufacturer does not give
any guideline but simply advises that tantalum capacitors
are never used in a circuit where a reverse voltage may be
applied across its terminals [1], but another says that up to
10% of rated voltage is permissible [4].
The most common guidelines for reverse voltage are:
10% of rated voltage to a maximum of 1 volt at 25°C
3% of rated voltage to a maximum of 0.5 volts at 85°C
1% of rated voltage to a maximum of 0.1 volts at 125°C
These guidelines apply for short excursions and should
never be used to determine the maximum reverse voltage
under which a capacitor can be used permanently
EM: http://www.avx.com/docs/techinfo/revtant.pdf

Ele é de trinta volts,mas que os de tantalum são esquisitos são [color=red(RISOS)[/color]. E no fim,parece que o problema ´vai ser sujeira na chave time base,vou dar um geral aqui depois te reporto o resultado.To qurendo ficar com esse scope pois sempre persegui um de fósforo verde e esse ta com o tubo parecendo novo:Intensidade e fóco maravilhosos.
-----Descobri a zebra: Era uma blindagem que tem na fonte de HV com parafusos folgados e quase solta.
Scope funcionando a 1000. Por isso em um dia ele funcionou bem e no outro deu problema e assim ia continuar se não tivesse visto o erro.
Valeu galera OBRIGADOOOOOOOOOO.

PRESTE ATENÇÃO PARA NÃO USAR INTERNETÊS NAS MENSAGENS.