Dúvida sobre gabinete 1x12 para guitarra.

[Alan Vieira]

Navegando pela Internet a procura de um projeto para compra ou construção, me deparei com tipos de gabinetes diferentes (considerando somente 1x12), fora os tamanhos, existem modelos com a tampa traseira fechada, semiaberta e com dutos atrás ou na frente. Baseando-se na experiência dos integrantes desse conceituado fórum, qual é a diferença?

Necessito também de sugestões de marcas, pois pretendo montar alguns amplificadores transistorizados e valvulados (como vou morar em um apartamento, serão de baixa potência).

Obrigado e abraços!!!



 

[Electric Effects]

Cada design de caixa tem uma resposta diferente em frequências, basicamente é isso.

Se vai morar em apartamento te aconselho a fazer um mini-ampli para estudo, não compensa fazer amplificador com potência mediana e usando essas caixas 1x12

[Alan Vieira]

Cada design de caixa tem uma resposta diferente em frequências, basicamente é isso.

Se vai morar em apartamento te aconselho a fazer um mini-ampli para estudo, não compensa fazer amplificador com potência mediana e usando essas caixas 1x12

A ideia é essa, o amp será para estudo mesmo.

Obrigado!

[RicardoVasconcelos]

Se vai morar em apartamento te aconselho a fazer um mini-ampli para estudo, não compensa fazer amplificador com potência mediana e usando essas caixas 1x12

Minha experiência foi de sair de um falante de 8" para um de 12" mesmo num apartamento.

O que posso dizer é que o timbre ficou bem melhor e com graves mais presentes.
Antes eu usava o IALL 3.5 no falante do peavey rage 158 (instalado no gabinete original e desconectado do amplificador original) e depois de um tempo resolvi investir numa caixa 1x12" para sentir a diferença e achei um ótimo upgrade.

Escolhi um falante da Jensen, linha MOD com capacidade de 35W após pesquisar bastante.
Acho que a questão de volume é bom senso de cada um. Moro em apartamento desde 2005 e nunca recebi nenhuma reclamação.

Minha caixa é no estilo dessa orange, porém tem a possibilidade de ficar um uma abertura no fundo sem ter que retirar todo o tampo.

[EddieTavares]

Até hoje eu nunca vi caixas de guitarra com esse duto (abertura frontal), já liguei amp de guitarra em caixas de retorno, com twiter e duto, e pra som limpo com muuuita boa vontade até que da, mas pra outros tipos de som com distorção e modulação não fica bom.

Caixa pra guitarra é só open back e closed back, este último melhora um pouco a resposta de graves e faz os falantes durar um pouco mais.

[Alan Vieira]

Até hoje eu nunca vi caixas de guitarra com esse duto (abertura frontal)...

O gabinete Randall RD112 Diavlo tem abertura na fente, o preço é mais ou menos e vem com Celestion Vintage 30.

Caixa pra guitarra é só open back e closed back, este último melhora um pouco a resposta de graves e faz os falantes durar um pouco mais.

...depois de um tempo resolvi investir numa caixa 1x12" para sentir a diferença e achei um ótimo upgrade.

Escolhi um falante da Jensen, linha MOD com capacidade de 35W após pesquisar bastante.
Acho que a questão de volume é bom senso de cada um. Moro em apartamento desde 2005 e nunca recebi nenhuma reclamação.

Minha caixa é no estilo dessa orange, porém tem a possibilidade de ficar um uma abertura no fundo sem ter que retirar todo o tampo.

Obrigado pela colaboração!

As resposta já estão me ajudando a entender a diferença.

[Finck]

Até hoje eu nunca vi caixas de guitarra com esse duto (abertura frontal), já liguei amp de guitarra em caixas de retorno, com twiter e duto, e pra som limpo com muuuita boa vontade até que da, mas pra outros tipos de som com distorção e modulação não fica bom.

Caixa pra guitarra é só open back e closed back, este último melhora um pouco a resposta de graves e faz os falantes durar um pouco mais.

Não é bem assim.

Primeiro, melhor ou pior resposta de graves com um ou outro tipo de caixa depende dos parâmetros T/S do falante. Usando-se os parâmetros de um Eminence Legend 1258 em aplicativos para projeto de caixas, chega-se a conclusão de que este modelo apresenta uma queda considerável de desempenho entre 80 e 120Hz em caixa fechada de 46 L. Já em caixa dutada (os mesmos 46 litros, com duto sintonizado a 80Hz), tem-se um ganho de de até 6dB naquela faixa. Eu acabei montando a minha assim, e o som ficou excelente, com graves mais intensos, sem alteração notável nos médios e agudos.

Segundo, dizer que caixas closed back ampliam a durabilidade do falante é lenda urbana em falantes para guitarra. Uma closed back cria uma suspensão acústica, evitando a excursão exagerada do cone do falante, consequência da reprodução de baixas frequências, que por sua vez não estão fortemente presentes nesta aplicação (as frequências médias e altas dominam). Além disso, a própria construção dos falantes ("cone seco") limita a excursão.

Finalmente, existem caixas para guitarras produzidas por fabricantes renomados que usam o sistema vented (ou ported, ou dutado). Exemplos: Mesa Boogie Thielle e Randall RG Series.

[EddieTavares]

[Ferro_Velho]

Alan, para o seu caso, mora em apartamento e vai tocar em amp de baixa potência (é o meu caso também), o melhor e mais fácil é uma caixa open back.

Uma caixa fechada (closed back) trabalha melhor com amps de maior potência que "empurram" o cone do falante com mais facilidade, vencendo a resistência da caixa fechada em deixar o cone se movimentar pra frente e pra trás.

Na caixa aberta o cone tem mais liberdade, e como o amp será de baixa potência, isso é importante para um bom timbre.

Existem outros tipos como dutadas e semi abertas, ou até conversíveis, que podem ficar abertas ou fechadas, mas estas necessitam alguns cálculos para "casar" bem com o falante, são parametros que mudam de acordo com o falante escolhido.

Então, para simplificar e atender bem as suas necessidades, uma 1x12 open back seria a melhor escolha.

Existem vários modelos já consagrados, fabricadas por empresas conceituadas como a marshall.

Nestes vídeos se pode ver em detalhes a construção de uma réplica de uma caixa marshall:

http://www.youtube.com/watch?v=Gm_PYUFCPSk

http://www.youtube.com/watch?v=cj6-18E2nX4

http://www.youtube.com/watch?v=0Dwe4O3fk6k 

http://www.youtube.com/watch?v=IeuWg61Fm60

E um último conselho: invista num bom falante, fará toda a diferença.


Abraço.
 

 

[Antonio de Campos Junior]

Primeiro, melhor ou pior resposta de graves com um ou outro tipo de caixa depende dos parâmetros T/S do falante. Usando-se os parâmetros de um Eminence Legend 1258 em aplicativos para projeto de caixas, chega-se a conclusão de que este modelo apresenta uma queda considerável de desempenho entre 80 e 120Hz em caixa fechada de 46 L. Já em caixa dutada (os mesmos 46 litros, com duto sintonizado a 80Hz), tem-se um ganho de de até 6dB naquela faixa. Eu acabei montando a minha assim, e o som ficou excelente, com graves mais intensos, sem alteração notável nos médios e agudos.
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Flink,

Aproveitando o tópico, adquiri um falante Eminence Legend 1258 e tenho a intenção de construir uma 1x12 para ele.  Achei interessante o projeto que você falou - da caixa dutada.   É possível disponibilizar este projeto?
Obrigado,
Antonio

[hgamal]

A 1912 é fechada e tem pórtico de ar na frente!

Não acredito que haja apenas uma forma de fazer a coisa. Já ouvi boas caixas 1x12 de todas as formas imagináveis.

Acho que uma boa opção é prover a caixa com a possibilidade de abri-la atrás! Alguns parafusos fazer a coisa funcionar! Simples e funcional.

Quanto a construir caixas de guitarra baseadas em partâmetros Thiele Small, uma breve olhada por ai mostra que no mundo profissional isto não acontece! Eu mesmo acho que a guitarra só pode dar certo com tudo errado, distorção, amplificadores não lineares, caixas com banda limitada, etc.  

Alan, para o seu caso, mora em apartamento e vai tocar em amp de baixa potência (é o meu caso também), o melhor e mais fácil é uma caixa open back.

Uma caixa fechada (closed back) trabalha melhor com amps de maior potência que "empurram" o cone do falante com mais facilidade, vencendo a resistência da caixa fechada em deixar o cone se movimentar pra frente e pra trás.

Na caixa aberta o cone tem mais liberdade, e como o amp será de baixa potência, isso é importante para um bom timbre.

Existem outros tipos como dutadas e semi abertas, ou até conversíveis, que podem ficar abertas ou fechadas, mas estas necessitam alguns cálculos para "casar" bem com o falante, são parametros que mudam de acordo com o falante escolhido.

Então, para simplificar e atender bem as suas necessidades, uma 1x12 open back seria a melhor escolha.

Existem vários modelos já consagrados, fabricadas por empresas conceituadas como a marshall.

Nestes vídeos se pode ver em detalhes a construção de uma réplica de uma caixa marshall:

http://www.youtube.com/watch?v=Gm_PYUFCPSk

http://www.youtube.com/watch?v=cj6-18E2nX4

http://www.youtube.com/watch?v=0Dwe4O3fk6k 

http://www.youtube.com/watch?v=IeuWg61Fm60

E um último conselho: invista num bom falante, fará toda a diferença.


Abraço.
 

 

[Finck]

Flink,

Aproveitando o tópico, adquiri um falante Eminence Legend 1258 e tenho a intenção de construir uma 1x12 para ele.  Achei interessante o projeto que você falou - da caixa dutada.   É possível disponibilizar este projeto?
Obrigado,
Antonio

Antonio, é FINCK. Mas sem ressentimentos!

Eu não tenho o projeto desenhado, mas posso descrevê-lo:

Altura externa 46 cm

Largura externa 52 cm

Profundidade externa 29 cm

Usei MDF de 15 mm em todas as peças exceto o baffle,que fiz em compensado de virola de 15 mm (era o que eu tinha, não é o melhor material, bom é fazer tudo em compensado naval).

As medidas gerais da caixa não são extremamente críticas, você pode mudá-las sem problemas, desde que não faça 2 medidas iguais (uma caixa quadrada não é legal, isso afeta o desempenho dos graves), e respeite aproximadamente o volume interno de 46 litros (tem que descontar o volume físico aproximado do falante, e de todos os reforços que forem instalados na montagem).

Todas as junções foram coladas e parafusadas, e usei reforços feitos com sarrafos ("quadradinho") de 2 x 2 cm. As ripas de reforço da parte frontal foram aplicadas por fora, rente com a beirada, para que a caixa ficasse com uma aparência de madeira mais espessa, que nem a caixa Marshall 1912 (aliás, foi nela que eu me inspirei para o visual, embora as medidas sejam diferentes). O baffle, portanto, é montado (parafusado) por trás destes reforços frontais.

Não usei nenhum revestimento interno. O acabamento externo fica por conta de sua criatividade (eu arredondei os cantos, revesti com courvin preto e usei cantoneiras, igual ao modelo comentado). Veja a carinha da 1912 no spoiler abaixo:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Eu calculei a área do pórtico para não precisar usar duto (tubo), o que resultou num círculo de diâmetro 9,2 cm (66,5 cm2). Tudo bem se você usar outro formato de pórtico, desde que mantenha a área. Em resumo, o pórtico é apenas um buraco no baffle (bom, eu fiz no baffle, mas pode ser na tampa traseira se você preferir, isso não interfere na resposta).

Normalmente é aceitável dividir o pórtico em 2 ou mais pórticos menores, mas neste caso particular os "setores" ficariam pequenos demais, o que poderia fazer os pórticos "soprarem" (mesmo), provocando barulhinhos chatos. Não aconselho.

Boa sorte!

[Antonio de Campos Junior]

Olá Finck

Obrigado pelo descritivo da caixa, vou tentar projetar uma nestes moldes, tudo com Compensado Naval - está bem didático.
Pelo L a mais...."sorry"!
Valeu 

[ZAS]

A partir dessas informações é possível construir uma caixa com as dimensões que você precisa. Um gabinete só para o falante ou estilo combo.
Se necessário, tenho ainda mais detalhes 

[Finck]

Os desenhos que o ZAS postou mostram bem o que eu tentei descrever,especialmente com relação aos encaixes e reforços.

O único comentário é que o baffle é montado por fora e não esconde a espessura real da madeira, ou seja, fica com aparência "mais Fender" e "menos Marshall". Por outro lado, é mais fácil de montar.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Questão estética apenas. Ambos os estilos são bonitos e funcionais, escolha o que te agradar!