BIAS Laney LC50

[Rikrdo]

Saudações pessoal!
Gostaria que me tirassem uma dúvida.
Estou com um amplificador Laney LC50 combo pra trocar todas as válvulas e fazer a regulagem de Bias e segundo manual de serviço para uso com EL34 é recomendado setar o bias em -31V.
Esses -31V tem de ser medidos na junção dos resistores de 220k que vão pras válvulas ou no pino 5 de cada uma?
Em outros amps eu já fiz aquele esquema de ligar o resistor de 1R dos pinos 1 e 8 pro terra e medir os mV, mas nesse amp os soquetes vão direto na placa ai pra fazer isso seria mais complicado.
http://elektrotanya.com/laney_lc50_sch.pdf/download.html
Agradeço desde já a atenção.
Abraços!

[Matec]

Deixe a junção dos resistores de 220k com -31v.

A medição no terminal da válvula costuma dar erros de leitura.

Abs

[Rikrdo]

Obrigado Matec!
Abraço!

[daniel_tubes]

Mas esse ponto mede a tesão sobre as 2 válvulas, se não estivem bem casadas essa leitura também não esta certa, o melhor método de medição e com o resistor entre o ânodo e o chassis, ai sim você tem medição mais precisa sobre a corrente de cada válvula.

Não disse que está errado, mas não é o melhor método.

At Danie

[xformer]

Mas esse ponto mede a tesão sobre as 2 válvulas, se não estivem bem casadas

Sem tesão, acaba com o casamento mesmo   

... o melhor método de medição e com o resistor entre o ânodo e o chassis, ai sim você tem medição mais precisa sobre a corrente de cada válvula.

Medir com resistor entre catodo e chassis/terra. No anodo dos estágios de saída, tem alta-tensão. Seria o melhor método para medir a corrente de anodo (abrir a conexão entre o primário do transformador de saída e a placa e inserir o miliamperímetro entre eles), mas é perigoso.
Medir a corrente no catodo dá um valor diferente da corrente de anodo em válvulas tetrodo ou pentodo, já que a corrente de catodo é a soma da corrente de anodo (placa) e a corrente de screen.  Se as válvulas de saída forem triodos, nesse caso a corrente de anodo é igual a corrente de catodo.

[daniel_tubes]

Perdão, cometi uma gafe no meu post anterior, o método e com a medição da corrente sobre os resistores de cátodo e não de ânodo, peço desculpas pela falha, outro detalhe, sei que nesse circuito não há tais resistores , então se não for complicado você pode coloca-los e depois de tudo ajustado remove-los , seriam inseridos no circuito somente para ajuste.

Mais uma vez, mil desculpas pelo erro ...

At Daniel

[Rikrdo]

xformer
Bela explicação meu caro!

daniel_tubes
Deu pra entender a intenção na sua postagem, mas como eu disse na primeira mensagem, esse amp usa soquetes soldados na placa. Pra fazer esse esquema do resistor de 1R eu teria que romper alguma trilha da placa e não estou querendo "danificar o amp".
Obs: As válvulas foram compradas como "par casado".

Abraços!

[Doug]

a maioria dos componentes podem ser desconectados da placa apenas com o uso de um sugador.
fazia manutenção de Tvs e Monitores CRT e sempre precisava desconectar algum pino do Socket para fazer testes, então fazia dessa forma. as ilhas são maiores que o pino, então com uma boa limpeza, é possivel desconecta-los completamente do circuito sem que seja necessário remove-los, bastando conferir com o multimetro se realmente estão isolados.

[xformer]

Esse manual de serviço (do link que o Ricardo forneceu) da Laney é uma baita confusão. Primeiro precisa entender e descobrir os erros pra depois realizar o serviço.
- No diagrama de ligações (página 2 do PDF) consta que as válvulas de saída tem a mesma designação (V5 e V5) e no esquema elétrico (página 3 do PDF) elas são V6 e V7.  Deveriam ser V5 e V6  (sendo as ECC83 de V1 a V4).
- Bastaria colocar um simples flechinha apontando para o ponto de medição da tensão de bias (ou designar um TP - test point) no esquema elétrico. Apesar de que o escrito está bem perto do ponto de junção dos resistores de 220k (R56 e R57) com os resistores R32 e R34 e o capacitor C39, realmente deixa dúvida, já que a tensão de bias é na grade da válvula. Em tese todos esses pontos teriam o mesmo potencial (tensão) já que a grade tem impedância infinita (mas como disse o Matec, os valores de tensão medidos podem variar de um ponto a outro, pois precisaria de um voltímetro de altíssima impedância de entrada pra fazer isso sem influenciar o circuito).
- Pelo diagrama de ligações (pág 2), parece que a versão do circuito tem soquetes das válvulas de saída separados da placa principal, portanto até poderia colocar o resistor nos catodos pra se fazer a verificação da corrente de catodo. Não parece ser essa a possibilidade no amplificador que está com o Ricardo.

Ricardo, apesar de que a maioria dos multímetros digitais tem uma boa impedância de entrada (10Mohms), ainda existem os que tem menos (1Mohms). Se for fazer essa medição da tensão de bias (polarização da grade), use um que tenha a maior impedância de entrada no voltímetro que você tenha disponível (cheque no manual de instrução dele, qual a especificação da impedância ou resistência de entrada no modo voltímetro).

[Rikrdo]

Doug
Já estive com esse amp para manutenção anteriormente e lembro que os soquetes são soldados realmente na placa. Posso tentar essa possibilidade de dessolda.

xformer
Realmente o diagrama está meio confuso. Vou tentar primeiro jogar e manter os -31V na junção dos resistores de 220k e então medir nos pinos 5 de cada válvula pra ver se dá diferença entre elas. Caso as medidas fiquem estranhas passo pro plano de medição com resistor de 1R dos pinos 1 e 8 pro terra.

Estarei com o amp em mãos provavelmente nessa quinta e ai posto os resultados obtidos.

Abraços!

[Rikrdo]

Amigos, as válvulas EL34 JJ demoraram a chegar então só consegui instalar elas e ajustar o BIAS nesse feriado do dia 21/04.
Resultado: Ajustando o trimpot consegui os -31V nos pinos 5 de cada válvula, ambas dando a mesma medida e o som ficou bacana, bem limpo e alto.
Agradeço aos que colaboraram.
Abraços!

[Ramsay]

Eu acho curioso como as voltagens negativas de bias variam, para uma mesma válvula, no caso a EL34, conforme a marca e o circuito de um amplificador valvulado.
Por exemplo, enquanto nos Laney LC50, a voltagem de bias nas grades de controle (pinos 5) é de -31V, nos Carvin VL100 a voltagem nas grades de controle (pinos 5) é de -46V.

Sendo que ambos os amplificadores utilizam resistores de 470 ohms nas grades auxiliares.
E mesmo o Carvin funcionando a 50W (chave seletora na parte traseira do amp que desliga duas das quatro EL34) a voltagem de -46V permanece.

[bossman]

Eu acho curioso como as voltagens negativas de bias variam, para uma mesma válvula, no caso a EL34, conforme a marca e o circuito de um amplificador valvulado.
Por exemplo, enquanto nos Laney LC50, a voltagem de bias nas grades de controle (pinos 5) é de -31V, nos Carvin VL100 a voltagem nas grades de controle (pinos 5) é de -46V.

Sendo que ambos os amplificadores utilizam resistores de 470 ohms nas grades auxiliares.
E mesmo o Carvin funcionando a 50W (chave seletora na parte traseira do amp que desliga duas das quatro EL34) a voltagem de -46V permanece.

Sempre notei e achei estranho esse fato também!

[xformer]

Eu acho curioso como as voltagens negativas de bias variam, para uma mesma válvula, no caso a EL34, conforme a marca e o circuito de um amplificador valvulado.
Por exemplo, enquanto nos Laney LC50, a voltagem de bias nas grades de controle (pinos 5) é de -31V, nos Carvin VL100 a voltagem nas grades de controle (pinos 5) é de -46V.

Sendo que ambos os amplificadores utilizam resistores de 470 ohms nas grades auxiliares.
E mesmo o Carvin funcionando a 50W (chave seletora na parte traseira do amp que desliga duas das quatro EL34) a voltagem de -46V permanece.

Sempre notei e achei estranhos esse fato também!

Mas são amplificadores com circuitos diferentes, tensões de placa diferentes, tensões de screen diferentes, transformadores de saída diferentes (impedância do primário e potência), configurações de saída diferentes (2 válvulas ou 4 válvulas). Portanto provavelmente tem correntes de placa e de screen em repouso diferentes. Então seria pouco provável terem a mesma tensão de polarização de grade.