Olá Xformer,
Quote from: xformer on 27 de May de 2021, as 15:07:53
A sua suposição de 25 % a mais é baseada apenas na potência de dissipação da placa de cada válvula (3.5 W contra 2.75 W da 12AU7) ? Você chegou a desenhar reta de carga nas curvas ou verificou como vai ficar a polarização da 12BH7 no lugar da 12AU7 ?
Foi apenas uma suposição rápida baseado, de fato, na dissipação da placa mesmo.
Estava coletando os datasheets para fazer uma análise mais aprofundada e acabei achando um teste prático que o pessoal do robrobinette fez.
Veja o que acha
Os valores são:
(12AU7 - 12BH7)
Cathode Resistor Voltage Drop = (11.75 - 15.5V)
Plate Voltage = (375 - 358V)
Plate-to-Cathode Voltage = (363 - 342V)
Plate Current = (17.3 - 22.8mA)
Dissipation (6.3 - 7.8W)
Clean Output (0.55 - 0.66W)
Max Output (1.6 - 2W)
O que eu acho ? Eu acho que eles estão fritando as válvulas, tanto a dissipação das placas quanto as tensões de placa são excessivamente altas.
Nossa, não tenho muita familiaridade com os dados técnicos de válvulas, acabei nem me dando conta quando transcrevi os valores.
Olhando agora o datasheet de ambas, percebi que estão completamente acima do aceitável
Bom, os dados ao menos me forneceram informações sobre a diferença de potência entre ambas, creio que vale a pena seguir com meu teste no HTM1.
Vou montar em breve e posso postar testes, primeiramente vou só substituir as válvulas.
Depois podemos mudar as polarizações e verificar as mudanças.
Fernando eu simulei a etapa de saÃda do HTM-1 de acordo com o esquema que o Matec desenhou e saiu o seguinte, primeiro com a 12AU7:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/38112AU7PP10k.jpg)
E depois com a 12BH7:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/79612BH7_PP.jpg)
Com a 12BH7 se consegue um pouco mais de potência na saÃda (sem considerar a perda no transformador de saÃda, por isso na carga, que é o falante, vai ser menor) de 1.55 W contra 1.12 W com a 12AU7. Apenas que a distorção com a 12BH7 é bem maior e de terceira harmônica (ruim) e o resistor de catodo com 443 ohms (contra 470 ohms original do esquema).
Acho que vale a sua experiência e tentativa de usar a 12BH7. Se montar, poste os resultados.
Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.
Muito Obrigado Xformer,
Ã"timo material, mais que suficiente para garantir meu teste hehe
Já encomendei os transformadores e modelei o chassi. É provável que eu crie um tópico "Diário de montagem HTM1 - 12AU7/12BH7".
Se achar pertinente, poderia inclusive modificar o titulo deste mesmo, as mensagens já ficam de informação complementar!
[beer]
Quote from: FernandoCWB on 27 de May de 2021, as 16:39:19
... e acabei achando um teste prático que o pessoal do robrobinette fez.
Veja o que acha
Os valores são:
(12AU7 - 12BH7)
Cathode Resistor Voltage Drop = (11.75 - 15.5V)
Plate Voltage = (375 - 358V)
Plate-to-Cathode Voltage = (363 - 342V)
Plate Current = (17.3 - 22.8mA)
Dissipation (6.3 - 7.8W)
Clean Output (0.55 - 0.66W)
Max Output (1.6 - 2W)
Coitadas das válvulas... :-[ :'(
:)
Um amp que utiliza essa válvula como estágio de potência em SE é o Satellite Gammatron. Pena que só tem uma foto interna em péssima qualidade na internet. Mas é o suficiente para ver que o transformador de saÃda é maior que o transformador de potência. Isso deve ajudar a dar uma sensação de amp grande, pela resposta estendida nos graves.
QuoteOs valores são:
(12AU7 - 12BH7)
Cathode Resistor Voltage Drop = (11.75 - 15.5V)
Plate Voltage = (375 - 358V)
Plate-to-Cathode Voltage = (363 - 342V)
Plate Current = (17.3 - 22.8mA)
Dissipation (6.3 - 7.8W)
Clean Output (0.55 - 0.66W)
Max Output (1.6 - 2W)
Me lembra um membro do Diyaudio que com frequência testa as válvulas até o limite. Segundo ele, elas soam muito bem, antes da placa derreter. Aparentemente válvulas antigas eram mais robustas se comparadas com as novas.
Acho que até as tensões do Champ da Fender eram acima dos valores encontrados no datasheet da 6v6.
Um MOD comum nos mini amplificadores da vox era substituir a 12AU7 pela ECC99 e mudar o resistor de cátodo.
Senhores, finalizei a montagem eletrônica ontem.
Testei com a 12AU7. QUE SOM ANIMAL.
Nem montei a caixa ainda, testei com o falante "solto". Esta semana estarei montando o restante e em breve venho com o comparativo.
De antemão já digo, achei que esse 1W seria pouco, mas definitivamente não é. Esta no limite para uso no apartamento _
Quote from: FernandoCWB on 24 de July de 2021, as 14:59:42
Senhores, finalizei a montagem eletrônica ontem.
Testei com a 12AU7. QUE SOM ANIMAL.
Nem montei a caixa ainda, testei com o falante "solto". Esta semana estarei montando o restante e em breve venho com o comparativo.
De antemão já digo, achei que esse 1W seria pouco, mas definitivamente não é. Esta no limite para uso no apartamento _
Parabéns pela sua montagem. Esperamos que você poste um áudio do seu amplificador. Talvez ouvindo, os colegas criem coragem para montar os seus próprios HTM1... 8) 8)
;D
Obrigado Matec! Obrigado também pelo excelente trabalho no desenvolvimento!
Claramente farei um vÃdeo. Comparando as 2 Válvulas na saÃda.
Aproveito pra fazer uma pergunta, eu notei um agudo muito acentuado. (Ã"timo pra AC/DC). Você notou isso no seu também?
Bom domingo!
Quote from: FernandoCWB on 25 de July de 2021, as 17:09:18
Obrigado Matec! Obrigado também pelo excelente trabalho no desenvolvimento!
Claramente farei um vÃdeo. Comparando as 2 Válvulas na saÃda.
Aproveito pra fazer uma pergunta, eu notei um agudo muito acentuado. (Ã"timo pra AC/DC). Você notou isso no seu também?
Bom domingo!
Boa tarde.
Se você fez o circuito seguindo o esquema, deve ter visto um filtro nas placas dos triodos de saÃda. Esse filtro serve pra diminuir o Fizz que pode aparecer quando o amplificador entra em saturação.
Em se tratando de som clean, existe sim uma tendência para o agudo. Isso é uma caracterÃstica de alguns modelos da Marshall, inclusive este modelo.
:)
Quote from: FernandoCWB on 25 de July de 2021, as 17:09:18
Aproveito pra fazer uma pergunta, eu notei um agudo muito acentuado. (Ã"timo pra AC/DC). Você notou isso no seu também?
Antes de qualquer modificação sugiro testes com o alto falante devidamente instalado numa caixa acústica
Boa tarde Senhores!
Primeiramente um feliz natal a todos!
Como prometido, segue um pequeno vÃdeo demonstrando o som do pequeno!
Desconsiderem minhas técnicas rsrsrrs
Procurei cobrir algumas configurações básicas para demonstrar como se comporta.
Novamente, obrigado Matec pelo projeto. Excelente som!
https://youtu.be/WzX7JzKRzAM
Quote from: FernandoCWB on 25 de December de 2021, as 14:22:35
Boa tarde Senhores!
Primeiramente um feliz natal a todos!
Como prometido, segue um pequeno vÃdeo demonstrando o som do pequeno!
Desconsiderem minhas técnicas rsrsrrs
Procurei cobrir algumas configurações básicas para demonstrar como se comporta.
Novamente, obrigado Matec pelo projeto. Excelente som!
https://youtu.be/WzX7JzKRzAM
FernandoCWB. Eu que agradeço à você pela escolha desse projeto, e por esse Review, muito bem feito. Espero que você aproveite bem!
Eu peço licença pra postar o link desse vÃdeo em outros lugares, pois saiu ama ótima demonstração do som do amplificador.
Obrigado!
:tup :tup :tup
Fique a vontade pra divulgar!
Se quiserem mais algum detalhe, podem pedir!
Bons projetos a todos! :tup
Quote from: FernandoCWB on 25 de December de 2021, as 15:01:19
Fique a vontade pra divulgar!
Se quiserem mais algum detalhe, podem pedir!
Bons projetos a todos! :tup
Obrigado! ;D
:tup
Quote from: FernandoCWB on 25 de December de 2021, as 15:01:19
Fique a vontade pra divulgar!
Se quiserem mais algum detalhe, podem pedir!
Bons projetos a todos!
Chegou a comparar com outras válvulas na saÃda ?
Poxa, acabei me esquecendo do propósito da coisa! Hahaha
Fiz um vÃdeo com a 12BH7 para vocês verem!
Fiz as considerações nele!
https://youtu.be/WlmhWiXHJNQ
Realmente, ganha um bom volume.
Então seu primeiro video é com 12AU7 ? Caso seja... estou ainda mais impressionado ???
Quote from: bossman on 26 de December de 2021, as 12:30:26
Então seu primeiro video é com 12AU7 ? Caso seja... estou ainda mais impressionado ???
Exatamente! Falha minha na ordem das postagens hehe!
Minha opinião final:
12AU7 = Som excelente, redondinho, como um valvulado tem que ser. RuÃdo quase zero. Volume suficiente para incomodar o vizinho, pra gravação é excelente.
12BH7 = Som é muito bom também, porem, sobram mais agudos. Apresenta boa dose de ruÃdo. O volume é consideravelmente maior, porem, pra mim só vem para atrapalhar uma vez que não é alto suficiente para tocar com uma bateria, por exemplo.