https://www.youtube.com/watch?v=ySFStgzCFEk
No vídeo, o youtuber abre o encapsulamento TO-3 de transistores 2N3055 e refaz a ligação rompida do terminal da base à pastilha e demonstra alguns transistores falsificados.
Quero aprender a consertar esses aqui :D
Transistores comprados no Mercado Livre para a saida de um amplificador com 8 pares de 2SA1943/2SC5200 que claramente devido ao tamanho da pastilha de silício são falsificados. É impossível esse micro ponto de silício aguentar dissipar 150W )>| >>(:
Tá complicado...
(https://i.postimg.cc/2SCdXYrz/Whats-App-Image-2022-10-18-at-12-50-18.jpg) (https://postimg.cc/2VXBVP1J)
(https://i.postimg.cc/13MGkd3D/Whats-App-Image-2022-10-18-at-13-14-07.jpg) (https://postimg.cc/4Y7HtBt3)
Nesse site, tem algumas dicas acerca dos transistores Toshiba genuínos:
https://www.petervis.com/electronics%20guides/PBM8-500%20MKII/2SC5200%202SA1943.html
Esse outro posta uma foto da pastilha de um que ele acha que é genuíno (esquerda). Mesmo que seja falsificado, a pastilha já é bem maior:
https://www.eevblog.com/forum/beginners/2sc5200-fake-or-original/
(http://www.dientuvietnam.net/forums/filedata/fetch?photoid=1704124)
É uma pouca vergonha o tem acontecido com a compra de componentes eletrônicos no Brasil, está beirando a inviabilidade. Mercado Livre para compra de semi condutores pode esquecer...
Mas não é só no Brasil, é no mundo todo. A praga dos falsificados é preocupação dos hobbistas e técnicos em vários países.
Sim, é no mundo todo.
Eu costumava comprar tudo nos EUA, mouser e outras lojas, mandava para um redirecionador (endereço nos EUA), juntava todos os pacotes e enviava ao meu endereço aqui em Belém, porém 4 dos 5 fornecedores me enviaram peças falsas, apenas a Mouser mandou peças originais e eu tive prejuízo.
Quote from: emanuelneto on 19 de October de 2022, as 20:00:17
Sim, é no mundo todo.
Eu costumava comprar tudo nos EUA, mouser e outras lojas, mandava para um redirecionador (endereço nos EUA), juntava todos os pacotes e enviava ao meu endereço aqui em Belém, porém 4 dos 5 fornecedores me enviaram peças falsas, apenas a Mouser mandou peças originais e eu tive prejuízo.
Pode citar esses outros 4 fornecedores ? Para evitar que outros caiam na mesma cilada
Quote from: bossman on 20 de October de 2022, as 11:49:35
Pode citar esses outros 4 fornecedores ? Para evitar que outros caiam na mesma cilada
Eu prefiro apenas citar os vendedores confiáveis, pois a última vez que fiz críticas a um fornecedor (neste caso nacional que começa com letra M), fui duramente criticado. Por duas vezes o fornecedor com letra M me enviou peças falsas... Para evitar a fadiga, prefiro apenas citar aqueles confiáveis.
A culpa via de regra não é do fornecedor. Coitados; muitos deles mal saberiam vender hortifruti e estão ali, tentando vender componentes eletrônicos que representam a mais avançada tecnologia que se dispõe no planeta...
Vendem o que compram, sem ter qualquer controle sobre a cadeia de fornecimento. Às vezes vem "peça boa", outras vezes, "dá problema". Garantia zero. E azar do cliente, pois o vendedor não tem qualquer controle de qualidade sobre o produto que vende e também não dá garantia, pois a culpa pela queima "é sempre do cliente". O culpado - se é que se pode chamar assim - é o primeiro elemento da cadeia, que fabrica as peças falsificadas. Eu gostaria de saber como isso realmente começa e "ver" a fábrica dessas peças falsificadas.
Já contei esta história: há alguns anos eu comprei alguns TL074 para usar numa fonte de alimentação que eu projetara. Descobri que eram LM324 carimbados; pedi para trocar e fui atendido, mas a dona da loja, com desprezo, me fala " já vendemos uns 200 e até agora ninguém reclamou ". Claro, ninguém mediu o slew rate, nem a corrente de polarização das entradas...
Quote from: emanuelneto on 20 de October de 2022, as 12:22:42
Eu prefiro apenas citar os vendedores confiáveis, pois a última vez que fiz críticas a um fornecedor (neste caso nacional que começa com letra M), fui duramente criticado. Por duas vezes o fornecedor com letra M me enviou peças falsas... Para evitar a fadiga, prefiro apenas citar aqueles confiáveis.
Eu estava pedindo citação dos vendedores que você adquiriu peças do exterior mas, tudo bem eu entendo seu posicionamento
Sobre o vendedor nacional que começa com a letra M é sabido e você não foi o único afetado
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Quote from: A.Sim on 20 de October de 2022, as 13:17:30
Já contei esta história: há alguns anos eu comprei alguns TL074 para usar numa fonte de alimentação que eu projetara. Descobri que eram LM324 carimbados; pedi para trocar e fui atendido, mas a dona da loja, com desprezo, me fala " já vendemos uns 200 e até agora ninguém reclamou ". Claro, ninguém mediu o slew rate, nem a corrente de polarização das entradas...
Quando se começa a medição dos parâmetros técnicos da coisa ai é que vemos o quanto mais somos enganados ! Melhor eu parar esse assunto por aqui... >>(:
Vejam a resposta não comprometedora e educada da Fairchild quando inquirida se os transistores da foto eram genuínos ou falsificados:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/150Screenshot_20221019_16.jpg)
Ao invés de dizer na lata que eram falsos, eles dizem que não existem produtos na linha deles com esses códigos (mesmo com o logo F fajuto marcado nos transistores).
Aí vem uma questão: se não existem os transistores genuínos da Fairchild com esses códigos, então o falsificado não é falsificação. mas original :D :D
De qualquer forma, fica pra informação de que não existem transistores 2SA1941 e 2SC5198 verdadeiros da Fairchild (e provavelmente nem os da mesma família 2SA1943 e 2SC5200).
A pedido posto a foto de um transistor 2N3055 sabidamente original da TOSHIBA aberto. É bom porque fica para a posteridade quando eles já não mais existirem :D
(https://i.postimg.cc/tgFrrwKy/2n3055-logo.jpg) (https://postimg.cc/R3VQhsCb)
(https://i.postimg.cc/pLnFfv3n/2n3055-logo1.jpg) (https://postimg.cc/bZprP7yz)
Eu, o Bossman e o Matec, andamos assistindo alguns vídeos sobre identificação de falsificados e uma nova abordagem foi trazida à tona. Não costumamos medir a capacitância das junções PN nos componentes, mas talvez esse procedimento possa dar uma dica a respeito do componente suspeito. A tese é de que quanto maior a junção (e portanto a pastilha), maior deve ser a capacitância na junção.
Mas quanto seria um valor típico para cada componente ? Essa informação nem sempre está na datasheet. Mas eu olhei nos parâmetros de modelos SPICE e achei para alguns. Por exemplo para o diodo 1N4007, a capacitância na junção definida para o modelo é 10 pF (CJO = 1e-11), conforme abaixo:
.model 1N4007 D(IS=7.02767n RS=0.0341512 N=1.80803 EG=1.05743 XTI=5 BV=1000 IBV=5e-08 CJO=1e-11 VJ=0.7 M=0.5 FC=0.5 TT=1e-07 mfg=OnSemi type=silicon)
Medi um diodo 1N4007 e encontrei isso:
[spoiler](http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/848C1N4007.jpg)[/spoiler]
A medição parece coerente com o adotado para o modelo de simulação do diodo.
Agora um diodo 1N5406, com uma junção maior (não achei os parâmetros SPICE):
[spoiler](http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/982C1N5406.jpg)[/spoiler]
O modelo SPICE para o transistor 2N3055, eu achei 3:
.model 2N3055 NPN(Bf=73 Br=2.66 Rb=.81 Rc=.0856 Re=.000856 CJC=1000P PC=.75 MC=.33 Tr=.5703U Is=2.37E-8 CJE=415P PE=.75 ME=.5 TF=99.52N NE=1.26 IK=1 Vceo=60 Icrating=10 mfg=STMicro) capacitância junção BE de 415 pF
.MODEL 2N3055H NPN(IS=2.37426e-14 BF=129.119 NF=0.85 VAF=31.1252 IKF=0.990922 ISE=2.47498e-10 NE=1.89002 BR=1.01252 NR=0.924456 VAR=254.624 IKR=2.70227 ISC=2.47498e-10 NC=2.90624 RB=3.66609 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000352673 RC=0.0764459 XTB=1.34801 XTI=1.07207 EG=1.206 CJE=9.03089e-08 VJE=0.513954 MJE=0.59999 TF=1e-08 XTF=1.36696 VTF=1.02605 ITF=0.987296 CJC=5e-10 VJC=0.400243 MJC=0.410238 XCJC=0.803124 FC=0.661216 TR=1e-07 VCEO=60 ICRATING=15 MFG=Motorola) capacitância junção BE de 90.3 nF
*2N3055
*Si 115W 70V 15A 20kHz pkg:TO-3 3,2,1
.MODEL Q2N3055 NPN(IS=4.66E-12 BF=360 VAF=100 IKF=0.25 ISE=3.339E-11
+ BR=2 ISC=5E-9 RB=3 IRB=0.001 RBM=0.4 RC=0.04 CJE=5.802E-10 VJE=1.2
+ MJE=0.45 TF=8E-8 XTF=1 ITF=3 PTF=120 CJC=2.121E-10 MJC=0.4 TR=2.55E-6
+ XTB=1 ) capacitância junção BE de 580 pF
Eu medi a junção BE alguns 2N3055 que tenho:
[spoiler](http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/162C2N3055RCA.jpg)
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/942C2N3055Toshiba.jpg)
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/835C2N3055ST.jpg)
[/spoiler]
O da RCA, é legítimo (embora não do modelo H - homotaxial descrito nos parâmetros que eu achei), o Toshiba é certamente falsificado e o ST eu fico na dúvida. O que fica demonstrado é que a capacitância na junção diminui nos falsificados.
O Matec chegou a medir alguns 2SA1943 e 2SC5200 genuínos dele e os valores estão compatíveis com os parâmetros do SPICE, quem sabe ele poste as fotos das medições dele.
Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.
Quote from: xformer on 04 de November de 2022, as 12:09:23
Eu, o Bossman e o Matec, andamos assistindo alguns vídeos sobre identificação de falsificados e uma nova abordagem foi trazida à tona. Não costumamos medir a capacitância das junções PN nos componentes, mas talvez esse procedimento possa dar uma dica a respeito do componente suspeito. A tese é de que quanto maior a junção (e portanto a pastilha), maior deve ser a capacitância na junção. (...)
(...) O Matec chegou a medir alguns 2SA1943 e 2SC5200 genuínos dele e os valores estão compatíveis com os parâmetros do SPICE, quem sabe ele poste as fotos das medições dele.
Interessante. Recentemente adquiri 3 "pares casados" pra substituir os "originais" do meu amplificador de contrabaixo, ainda não fiz a substituição. Como encontro/consulto esses parâmetros SPICE?
Desde já, me desculpem escavar esse tópico.
As informações são espalhadas pela rede, normalmente com uma busca por "BJT SPICE model library" vai trazer alguns sites como estes:
https://ltwiki.org/index.php?title=Standard.bjt
https://github.com/evenator/LTSpice-Libraries/blob/master/cmp/standard.bjt
Ou pesquisar pelo transistor específico, já que a listagens são longas mas incompletas.
Quote from: emanuelneto on 20 de October de 2022, as 12:22:42
Eu prefiro apenas citar os vendedores confiáveis, pois a última vez que fiz críticas a um fornecedor (neste caso nacional que começa com letra M), fui duramente criticado. Por duas vezes o fornecedor com letra M me enviou peças falsas... Para evitar a fadiga, prefiro apenas citar aqueles confiáveis.
Um fornecedor de componentes no Brasil que parece ainda ter uma reputação boa é o Soldafria.
Vídeo muito instrutivo:
https://youtu.be/3BIpCOOiHKw?si=xn15Ahp9u66fj6yU
https://hackaday.com/2024/06/14/how-good-or-bad-are-fake-power-semiconductors/