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Autor Tópico: Como consertar transistor  (Lida 12109 vezes)
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« : 19 de Julho de 2021, as 18:39:36 »

https://www.youtube.com/watch?v=ySFStgzCFEk

No vídeo, o youtuber abre o encapsulamento TO-3 de transistores 2N3055 e refaz a ligação rompida do terminal da base à pastilha e demonstra alguns transistores falsificados.

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« Responder #1 : 19 de Outubro de 2022, as 18:03:48 »

Quero aprender a consertar esses aqui  Cheesy

Transistores comprados no Mercado Livre para a saida de um amplificador com 8 pares de 2SA1943/2SC5200 que claramente devido ao tamanho da pastilha de silício são falsificados. É impossível esse micro ponto de silício aguentar dissipar 150W  Batendo Cabeça  Toma na Cabeça

Tá complicado...





« Última modificação: 19 de Outubro de 2022, as 18:40:33 por bossman » Registrado

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« Responder #2 : 19 de Outubro de 2022, as 19:36:48 »

Nesse site, tem algumas dicas acerca dos transistores Toshiba genuínos:

https://www.petervis.com/electronics%20guides/PBM8-500%20MKII/2SC5200%202SA1943.html

Esse outro posta uma foto da pastilha de um que ele acha que é genuíno (esquerda). Mesmo que seja falsificado, a pastilha já é bem maior:
https://www.eevblog.com/forum/beginners/2sc5200-fake-or-original/
« Última modificação: 19 de Outubro de 2022, as 19:47:44 por xformer » Registrado

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« Responder #3 : 19 de Outubro de 2022, as 19:38:54 »

É uma pouca vergonha o tem acontecido com a compra de componentes eletrônicos no Brasil, está beirando a inviabilidade. Mercado Livre para compra de semi condutores pode esquecer...
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« Responder #4 : 19 de Outubro de 2022, as 19:46:55 »

Mas não é só no Brasil, é no mundo todo. A praga dos falsificados é preocupação dos hobbistas e técnicos em vários países.
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« Responder #5 : 19 de Outubro de 2022, as 20:00:17 »

Sim, é no mundo todo.

Eu costumava comprar tudo nos EUA, mouser e outras lojas, mandava para um redirecionador (endereço nos EUA), juntava todos os pacotes e enviava ao meu endereço aqui em Belém, porém 4 dos 5 fornecedores me enviaram peças falsas, apenas a Mouser mandou peças originais e eu tive prejuízo.
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« Responder #6 : 20 de Outubro de 2022, as 11:49:35 »

Sim, é no mundo todo.

Eu costumava comprar tudo nos EUA, mouser e outras lojas, mandava para um redirecionador (endereço nos EUA), juntava todos os pacotes e enviava ao meu endereço aqui em Belém, porém 4 dos 5 fornecedores me enviaram peças falsas, apenas a Mouser mandou peças originais e eu tive prejuízo.

Pode citar esses outros 4 fornecedores ? Para evitar que outros caiam na mesma cilada
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« Responder #7 : 20 de Outubro de 2022, as 12:22:42 »

Pode citar esses outros 4 fornecedores ? Para evitar que outros caiam na mesma cilada

Eu prefiro apenas citar os vendedores confiáveis, pois a última vez que fiz críticas a um fornecedor (neste caso nacional que começa com letra M), fui duramente criticado. Por duas vezes o fornecedor com letra M me enviou peças falsas... Para evitar a fadiga, prefiro apenas citar aqueles confiáveis.
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« Responder #8 : 20 de Outubro de 2022, as 13:17:30 »

A culpa via de regra não é do fornecedor. Coitados; muitos deles mal saberiam vender hortifruti e estão ali, tentando vender componentes eletrônicos que representam a mais avançada tecnologia que se dispõe no planeta...

Vendem o que compram, sem ter qualquer controle sobre a cadeia de fornecimento. Às vezes vem "peça boa", outras vezes, "dá problema". Garantia zero. E azar do cliente, pois o vendedor não tem qualquer controle de qualidade sobre o produto que vende e também não dá garantia, pois a culpa pela queima "é sempre do cliente". O culpado - se é que se pode chamar assim - é o primeiro elemento da cadeia, que fabrica as peças falsificadas. Eu gostaria de saber como isso realmente começa e "ver" a fábrica dessas peças falsificadas.

Já contei esta história: há alguns anos eu comprei alguns TL074 para usar numa fonte de alimentação que eu projetara. Descobri que eram LM324 carimbados; pedi para trocar e fui atendido, mas a dona da loja, com desprezo, me fala " já vendemos uns 200 e até agora ninguém reclamou ". Claro, ninguém mediu o slew rate, nem a corrente de polarização das entradas...
« Última modificação: 20 de Outubro de 2022, as 13:19:39 por A.Sim » Registrado

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- pelo retorno do tópico "Chinelagem" !
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« Responder #9 : 20 de Outubro de 2022, as 13:31:15 »

Eu prefiro apenas citar os vendedores confiáveis, pois a última vez que fiz críticas a um fornecedor (neste caso nacional que começa com letra M), fui duramente criticado. Por duas vezes o fornecedor com letra M me enviou peças falsas... Para evitar a fadiga, prefiro apenas citar aqueles confiáveis.

Eu estava pedindo citação dos vendedores que você adquiriu peças do exterior mas, tudo bem eu entendo seu posicionamento
Sobre o vendedor nacional que começa com a letra M é sabido e você não foi o único afetado

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Já contei esta história: há alguns anos eu comprei alguns TL074 para usar numa fonte de alimentação que eu projetara. Descobri que eram LM324 carimbados; pedi para trocar e fui atendido, mas a dona da loja, com desprezo, me fala " já vendemos uns 200 e até agora ninguém reclamou ". Claro, ninguém mediu o slew rate, nem a corrente de polarização das entradas...


Quando se começa a medição dos parâmetros técnicos da coisa ai é que vemos o quanto mais somos enganados ! Melhor eu parar esse assunto por aqui...  Toma na Cabeça
« Última modificação: 20 de Outubro de 2022, as 13:50:16 por bossman » Registrado

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« Responder #10 : 20 de Outubro de 2022, as 17:45:13 »

Vejam a resposta não comprometedora e educada da Fairchild quando inquirida se os transistores da foto eram genuínos ou falsificados:



Ao invés de dizer na lata que eram falsos, eles dizem que não existem produtos na linha deles com esses códigos (mesmo com o logo F fajuto marcado nos transistores).
Aí vem uma questão: se não existem os transistores genuínos da Fairchild com esses códigos, então o falsificado não é falsificação. mas original    Cheesy Cheesy

De qualquer forma, fica pra informação de que não existem transistores 2SA1941 e 2SC5198 verdadeiros da Fairchild (e provavelmente nem os da mesma família 2SA1943 e 2SC5200).
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« Responder #11 : 27 de Outubro de 2022, as 17:00:56 »

A pedido posto a foto de um transistor 2N3055 sabidamente original da TOSHIBA aberto. É bom porque fica para a posteridade quando eles já não mais existirem  Cheesy



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« Responder #12 : 04 de Novembro de 2022, as 12:09:23 »

Eu, o Bossman e o Matec, andamos assistindo alguns vídeos sobre identificação de falsificados e uma nova abordagem foi trazida à tona.  Não costumamos medir a capacitância das junções PN nos componentes, mas talvez esse procedimento possa dar uma dica a respeito do componente suspeito.  A tese é de que quanto maior a junção (e portanto a pastilha), maior deve ser a capacitância na junção.

Mas quanto seria um valor típico para cada componente ? Essa informação nem sempre está na datasheet.  Mas eu olhei nos parâmetros de modelos SPICE e achei para alguns. Por exemplo para o diodo 1N4007, a capacitância na junção definida para o modelo é 10 pF (CJO = 1e-11), conforme abaixo:

.model 1N4007 D(IS=7.02767n RS=0.0341512 N=1.80803 EG=1.05743 XTI=5 BV=1000 IBV=5e-08 CJO=1e-11 VJ=0.7 M=0.5 FC=0.5 TT=1e-07 mfg=OnSemi type=silicon)

Medi um diodo 1N4007 e encontrei isso:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
A medição parece coerente com o adotado para o modelo de simulação do diodo.

Agora um diodo 1N5406, com uma junção maior (não achei os parâmetros SPICE):
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

O modelo SPICE para o transistor 2N3055, eu achei 3:

.model 2N3055 NPN(Bf=73 Br=2.66 Rb=.81 Rc=.0856 Re=.000856 CJC=1000P PC=.75 MC=.33 Tr=.5703U Is=2.37E-8 CJE=415P PE=.75 ME=.5 TF=99.52N NE=1.26 IK=1 Vceo=60 Icrating=10 mfg=STMicro)      capacitância junção BE de 415 pF

.MODEL 2N3055H NPN(IS=2.37426e-14 BF=129.119 NF=0.85 VAF=31.1252 IKF=0.990922 ISE=2.47498e-10 NE=1.89002 BR=1.01252 NR=0.924456 VAR=254.624 IKR=2.70227 ISC=2.47498e-10 NC=2.90624 RB=3.66609 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000352673 RC=0.0764459 XTB=1.34801 XTI=1.07207 EG=1.206 CJE=9.03089e-08 VJE=0.513954 MJE=0.59999 TF=1e-08 XTF=1.36696 VTF=1.02605 ITF=0.987296 CJC=5e-10 VJC=0.400243 MJC=0.410238 XCJC=0.803124 FC=0.661216 TR=1e-07 VCEO=60 ICRATING=15 MFG=Motorola)       capacitância junção BE de 90.3 nF

*2N3055
*Si  115W  70V   15A  20kHz pkg:TO-3 3,2,1
.MODEL Q2N3055 NPN(IS=4.66E-12 BF=360 VAF=100 IKF=0.25 ISE=3.339E-11
+ BR=2 ISC=5E-9 RB=3 IRB=0.001 RBM=0.4 RC=0.04 CJE=5.802E-10 VJE=1.2
+ MJE=0.45 TF=8E-8 XTF=1 ITF=3 PTF=120 CJC=2.121E-10 MJC=0.4 TR=2.55E-6
+ XTB=1 )              capacitância junção BE de 580 pF

Eu medi a junção BE alguns 2N3055 que tenho:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

O da RCA, é legítimo (embora não do modelo H - homotaxial descrito nos parâmetros que eu achei), o Toshiba é certamente falsificado e o ST eu fico na dúvida. O que fica demonstrado é que a capacitância na junção diminui nos falsificados.

O Matec chegou a medir alguns 2SA1943 e 2SC5200 genuínos dele e os valores estão compatíveis com os parâmetros do SPICE, quem sabe ele poste as fotos das medições dele.

Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.
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« Responder #13 : 04 de Junho de 2024, as 20:15:38 »

Eu, o Bossman e o Matec, andamos assistindo alguns vídeos sobre identificação de falsificados e uma nova abordagem foi trazida à tona.  Não costumamos medir a capacitância das junções PN nos componentes, mas talvez esse procedimento possa dar uma dica a respeito do componente suspeito.  A tese é de que quanto maior a junção (e portanto a pastilha), maior deve ser a capacitância na junção. (...)

(...) O Matec chegou a medir alguns 2SA1943 e 2SC5200 genuínos dele e os valores estão compatíveis com os parâmetros do SPICE, quem sabe ele poste as fotos das medições dele.


Interessante. Recentemente adquiri 3 "pares casados" pra substituir os "originais" do meu amplificador de contrabaixo, ainda não fiz a substituição. Como encontro/consulto esses parâmetros SPICE?

Desde já, me desculpem escavar esse tópico.
« Última modificação: 04 de Junho de 2024, as 20:27:34 por Diego Bueno » Registrado
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« Responder #14 : 04 de Junho de 2024, as 21:36:28 »

As informações são espalhadas pela rede, normalmente com uma busca por "BJT SPICE model library"  vai trazer alguns sites como estes:

https://ltwiki.org/index.php?title=Standard.bjt

https://github.com/evenator/LTSpice-Libraries/blob/master/cmp/standard.bjt

Ou pesquisar pelo transistor específico, já que a listagens são longas mas incompletas.
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