Handmades

Forum Geral => Luthieria => Topic started by: guii_music on 11 de November de 2010, as 15:36:13

Title: Cítara!
Post by: guii_music on 11 de November de 2010, as 15:36:13
Olá handmakers, como vão?
O assunto que tenho para conversar com vocês hoje é muito interessante: Cítara(ou sitar)!
Pois bem, minha curiosidade por esse belíssimo intrumento começou quando eu achei um na rua. No começo eu não sabia bem o que era, mas por ser um instrumento de cordas, me amarrei na hora!
A marca dela é desconhecida para mim: BH cítara. Mas o que me atraiu mesmo foi o belíssimo som das cordas (as que sobraram) desse instrumento. Agudos bem suaves, macios, enfim gostei do som mesmo sabendo que não devia ser nada de especial (para estar na rua...).
Então resolvi reformá-la, com direito na troca da pintura e cordas, serviço completo para o meu mais novo intrumento. A seguir ficam algumas fotos dele antes e depois da pintura:

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/citaraantes2.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/citaradepois1.jpg)

Dificuldades na reforma:
Estou com dificuldades para encontrar cordas...Pelo que me parece, as cordas de 1 a 7 são de calibre 0.09 mm similar a mizinha dos violões e guitarras, o restante 8-15 deve ser de 0.12mm. Para conferir guardei uns pedaços da cordas velhas.
Se eu não encontrar as cordas estou pensando em colocar nylon, será que o som vai ficar muito ruim?(igual ao som do aço não tem!).
Outra: estou pensando em afinar na escala cromática de dó (C-C#-D-D#...) porque acho se eu afinar sem sustenidos não vou poder tocar melodias em todos os tons de escalas musicais... Será que fica bom?

Isso é tudo por enquanto pessoal logo posto a foto das ferragens porque estou deixando elas pretas - vai ficar show!!! (rckt

Title: Re: Cítara!
Post by: Marcos Câmara on 11 de November de 2010, as 15:43:01
Essa é uma cítara mais simples, então eu afinaria sim em escala cromática, e com certeza em C pois ficaria mais fácil de tocar.
Vá em frente, que realmente é um belíssimo instrumento. 
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 11 de November de 2010, as 15:49:11
Quote from: Marcos Câmara on 11 de November de 2010, as 15:43:01
Essa é uma cítara mais simples, então eu afinaria sim em escala cromática, e com certeza em C pois ficaria mais fácil de tocar.
Vá em frente, que realmente é um belíssimo instrumento. 
É nisso que estou pensando, pois li na internet que a afinação mais adequada pra cítaras tipo mini harpa é sem sustenidos, assim: C-D-E-F-G-A-B. Desse modo eu não conseguiria tocar em tom menor, porém teria uma oitava dessa escala no restante das cordas.
Title: Re: Cítara!
Post by: Alex Frias on 11 de November de 2010, as 16:18:24
Vai depender muito do uso que quer fazer dela. Por exemplo, se em vez de tocar melodias espeícificas, pode usá-la pra produzir "drones", ou seja arpeggios circulares com acordes interessantes repetindo algumas notas em oitavas ou mesmo dobrandoa-as em afinação. O céu é o limite, na verdade.

Creio que os calibres que mencionou seriam corretamente 0.009 e 0,012 mm, não?

Há instrumentos parecidos com esse na India chamados Swaramandal. Normalmente são tocados com os dedos ou usadas aquela dedeiras de metal usadas p tocar Sitar. Tem uma quantidade grande de cordas e a afinação usual permite o uso de arpeggios rápidos soando como cachoeiras de notas.

Mais uma idéia: pode experimentar tocar as cordas com pequenas e leves baquetas, feitas de bambu, como um Santur, instrumento turco.
http://www.youtube.com/watch?v=y51wcSzI77A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iNwU7G483BE&feature=related
Title: Re: Cítara!
Post by: Marcos Câmara on 11 de November de 2010, as 16:37:47
Sim, vai depender muito do uso e afinação dela. Se for para fazer arpeggios, aí é covardia. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 11 de November de 2010, as 18:11:40
Quote from: Alex Frias on 11 de November de 2010, as 16:18:24
Vai depender muito do uso que quer fazer dela. Por exemplo, se em vez de tocar melodias espeícificas, pode usá-la pra produzir "drones", ou seja arpeggios circulares com acordes interessantes repetindo algumas notas em oitavas ou mesmo dobrandoa-as em afinação. O céu é o limite, na verdade.

Bem, eu pretendo fazer apenas melodias por enquanto, esse "drones" parece ser bem avançado não?

Quote from: Alex Frias on 11 de November de 2010, as 16:18:24
Creio que os calibres que mencionou seriam corretamente 0.009 e 0,012 mm, não?
Sim, errei, na verdade é 0.09mm e já está corrigido. Ali não deveria ser 0,009 cm não?

Quote from: Alex Frias on 11 de November de 2010, as 16:18:24

Há instrumentos parecidos com esse na India chamados Swaramandal. Normalmente são tocados com os dedos ou usadas aquela dedeiras de metal usadas p tocar Sitar. Tem uma quantidade grande de cordas e a afinação usual permite o uso de arpeggios rápidos soando como cachoeiras de notas.

Mais uma idéia: pode experimentar tocar as cordas com pequenas e leves baquetas, feitas de bambu, como um Santur, instrumento turco.
http://www.youtube.com/watch?v=y51wcSzI77A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iNwU7G483BE&feature=related
Boa idéia!

Quote from: Marcos Câmara on 11 de November de 2010, as 16:37:47
Sim, vai depender muito do uso e afinação dela. Se for para fazer arpeggios, aí é covardia. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
é como eu disse, pretendo fazer melodias por enquanto mais logo estarei fazendo arpeggios como john petrucci (guitar_player

Mensagem Mesclada

Então pessoal, as ferragens ficaram prontas e aí está o resultado:

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/citara2.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/citara1.jpg)

Agora a luta vai ser encontrar as cordas. Se eu for comprar vários encordoamentos de violão prar aproveitar somente as 2 primeiras cordas me arrependerei pois  sairá quase  o preço de uma citara nova! Se alguem tiver sugestões, estou disposto a tentar! Será que arames de aço servem para essa finalidade?
Title: Re: Cítara!
Post by: Chris on 11 de November de 2010, as 22:35:32
compra corda avulsa pra guitarra
sempre tem "E e B" pra vender
Title: Re: Cítara!
Post by: Jairo on 11 de November de 2010, as 22:42:10
Quando eu era criança eu via muitas dessas cítaras sendo vendidas em feiras. Um tipo de arte popular. As cordas são afinadas seguindo a escala cromática. Junto com ela vinham várias tablaturas de músicas populares (somente a meldia). Fazia muito tempo que eu não via uma.

Achei uma foto dela com a tablatura:

http://www.baudopirata.com.br/loja/images/citara-dimas.jpg
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 12 de November de 2010, as 09:05:02
Quote from: Chris on 11 de November de 2010, as 22:35:32
compra corda avulsa pra guitarra
sempre tem "E e B" pra vender
Sim, vou fazer isso se não achar as cordas. Obrigado! A única preocupação é que as cordas são colocadas desta forma: cada corda serve como duas. Assim: a primeira corda é colocada na "tarracha", atravessa o instrumento, dá a volta no prego (ponte), enrola em outro prego e depois retorna a outra tarracha. Nasse caso, acho que as cordas são maiores do que as de violão e guitarra tendo em vista que a distância total passa do tamanho do braço do instrumento. Sábado irei comprar cordas para meu violão e vou fazer uma busca nas lojas da minha cidade para ver se acho o encordoamento para cítara. Porque afinal, são 15 cordas!

Quote from: Jairo on 11 de November de 2010, as 22:42:10
Quando eu era criança eu via muitas dessas cítaras sendo vendidas em feiras. Um tipo de arte popular. As cordas são afinadas seguindo a escala cromática. Junto com ela vinham várias tablaturas de músicas populares (somente a meldia). Fazia muito tempo que eu não via uma.

Achei uma foto dela com a tablatura:

http://www.baudopirata.com.br/loja/images/citara-dimas.jpg
Eu, porém, nunca tinha visto uma cítara. Pode perceber que é um instrumento meio raro de encontrar, poucas pessoas tocam. Então ao afinar não devo omitir os sustenidos, né? Interessante a tablatura, desse modo fica fácil aprender a tocar. O incoveniente é que bloqueia a pintura.

Mensagem Mesclada

Olá amigos
Hoje comprei cordas e um rastilho novo para meu violão e aproveitei para comprar as cordas da minha cítara. Após muita pesquisa, conclui que realmente não há encordoamentos para cítara por aqui. Alguns vendedores mais velhos disseram que a loja já vendeu, porém há muitos anos atrás. Nem cítaras encontra-se mais para comprar nessas lojas. Então decidi seguir o conselho do Chris e comprei cordas avulsas para violão da linha canário, da giannini. Aqui está:

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0053.jpg)

Foram 8 de cada corda (1ª e 2ª) e no total me custaram R$ 32,00. Após muita luta já coloquei as cordas e estou deixando o corpo de instrumento se acostumar com as cordas novamente para poder afinar definitivamente. Tentei afiná-lo seguindo a ordem cromática, incluindo os acidentes, mas não ficou muito bom não. Acho que vou afiná-lo com duas oitavas de C , omitindo sustenidos. Acho que assim como alguns tipos de flautas, esse é um instrumento que fica melhor afinado em apenas em um tom.

Fotos finais:

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0056.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0055.jpg)

Quanta corda!

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0054.jpg)

Mensagem Mesclada

Olá guys
Venho dizer que realmente a melhor afinação é em C e duas oitavas,ficou sonzera! Logo posto novidades, pois ainda estou descobrindo o instrumento. Estou contente com o resultado,ficou melhor do que esperava! Queria agradecer a galera que postou. Valeu! Qualque coisa postem!
Title: Re: Cítara!
Post by: Alex Frias on 16 de November de 2010, as 09:55:46
Voce é quem está de parabéns!!!  (aplaus)
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 16 de November de 2010, as 09:59:27
Quote from: Alex Frias on 16 de November de 2010, as 09:55:46
Voce é quem está de parabéns!!!  (aplaus)
Obrigado!
Title: Re: Cítara!
Post by: Chris on 16 de November de 2010, as 11:00:45
Que Beleza hein!  (brav)
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 16 de November de 2010, as 14:39:12
Quote from: Chris on 16 de November de 2010, as 11:00:45
Que Beleza hein!  (brav)
Valeu! Obrigado por aquela dica!
Title: Re: Cítara!
Post by: Wedson on 26 de November de 2010, as 20:32:00
bota uma video ai, pra gente ouvir como ficou som dela?????
(brav)
Title: Re: Cítara!
Post by: Audrec on 30 de November de 2010, as 22:30:02
Muito bom cara, só falta colocar o som dela pra gente ouvir .. :D
Title: Re: Cítara!
Post by: flaviobei on 11 de January de 2011, as 12:51:36
cara, isso é m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) vintage!!
eu lembro de ver essas cítaras com venderores de rua, feira, etc, lembrou muito minha infância... passavam vendedores de cítaras, fotógrafos com burrinhos e cabras...hahaha
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 11 de January de 2011, as 13:08:52
Valeu galera, pensei que o tópico estava parado, logo postarei um sample na área de samples
Só não sei que música tocar, hehe
Title: Re: Cítara!
Post by: Sandino on 11 de January de 2011, as 13:26:59
Quote from: guii_music on 11 de January de 2011, as 13:08:52
Valeu galera, pensei que o tópico estava parado, logo postarei um sample na área de samples
Só não sei que música tocar, hehe

Toca a intro de "Wherever I May Roam" do Metallica (deathmet

No original a intro é tocada com uma cítara, mas acho que é com outro modelo de cítara...
Title: Re: Cítara!
Post by: flaviobei on 11 de January de 2011, as 14:01:17
Quote from: Sandino on 11 de January de 2011, as 13:26:59
Toca a intro de "Wherever I May Roam" do Metallica (deathmet
No original a intro é tocada com uma cítara, mas acho que é com outro modelo de cítara...

é outra mesmo, uma cítara indiana, estilo essa:

(http://zepaulo.com/5citara.jpg)

uma coisa que deve ficar legal, testa um captador vagabundo, tipo piezo e começa brincar... já pensou a citara no krank? no ts?
hahaha
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 11 de January de 2011, as 14:21:35
A minha só dá para tocar músicas em dó, sol, e lá menor, hehehe
é que nem essas de criança
Title: Re: Cítara!
Post by: EddieTavares on 24 de January de 2011, as 17:25:43
Nunca entendi porque chamam este instrumento de cítara, na verdade é uma harpa...

Como esta:
http://www.fretlesszithers.com/images/aih.jpg

Ou alguma destas:
http://www.fretlesszithers.com/germania.html

Essa aqui é só pra constar, mas veja!
http://www.worlandguitars.com/projects/elecrto%20HG/Electro%20HG.html
Title: Re: Cítara!
Post by: Roberto Alves on 24 de January de 2011, as 21:54:30
Quote from: guii_music on 11 de November de 2010, as 15:49:11
C-D-E-F-G-A-B. Desse modo eu não conseguiria tocar em tom menor, porém teria uma oitava dessa escala no restante das cordas.

Tem certeza?
Pelo menos Am você pode tocar por ser a relativa de C, o grau VI.

E ainda podemos pensar em outras coisas, o instrumento não é temperado.
Que tal o uso de um slide em algumas cordas? Você encontra a nota com ele.

Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 24 de January de 2011, as 22:58:27
Quote from: Roberto Alves on 24 de January de 2011, as 21:54:30
Quote from: guii_music on 11 de November de 2010, as 15:49:11
C-D-E-F-G-A-B. Desse modo eu não conseguiria tocar em tom menor, porém teria uma oitava dessa escala no restante das cordas.

Tem certeza?
Pelo menos Am você pode tocar por ser a relativa de C, o grau VI.

E ainda podemos pensar em outras coisas, o instrumento não é temperado.
Que tal o uso de um slide em algumas cordas? Você encontra a nota com ele.


É verdade, essa escala de Am tem todas essa notas, obrigado Roberto!
Slide? Tipo esses que coloca no dedo para tocar violão, guitarra? Se for, pode ser uma boa!
Minha cítara está esquisita, ela está desafinando muito!
Title: Re: Cítara!
Post by: Alex Frias on 25 de January de 2011, as 11:33:18
De duas uma, ou as chaves estão cedendo, ou a madeira empenando, não?
Title: Re: Cítara!
Post by: EddieTavares on 25 de January de 2011, as 13:28:17
Quote from: guii_music on 24 de January de 2011, as 22:58:27
Minha cítara está esquisita, ela está desafinando muito!

Ja tentou dar uma esticada em cada corda e reafinar até estabilizar?
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 25 de January de 2011, as 13:42:31
Quote from: Alex Frias on 25 de January de 2011, as 11:33:18
De duas uma, ou as chaves estão cedendo, ou a madeira empenando, não?
Acho que as duas Alex!

Quote from: EddieTavares on 25 de January de 2011, as 13:28:17
Quote from: guii_music on 24 de January de 2011, as 22:58:27
Minha cítara está esquisita, ela está desafinando muito!

Ja tentou dar uma esticada em cada corda e reafinar até estabilizar?
Sim,  mas não adiantou muito não... Acho que essa cítara que eu peguei é muito vagabunda! Agora é ter de afinar toda vez que for tocar, e são muitas cordas!
Title: Re: Cítara!
Post by: EddieTavares on 26 de January de 2011, as 10:17:56
guii_music

Mesmo assim valeu pela atitude!!! Um handmaker nada mais é que um cientista nas horas vagas, claro, costumamos postar aqui tudo o que da muito certo, mas... quando algo novo da certo, há muito estudo e horas de tentativas e acertos por traz.

Parabéns e não desista!

Title: Re: Cítara!
Post by: Alex Frias on 26 de January de 2011, as 13:57:41
perfeito o que o Eddie falou! (aplaus)
Title: Re: Cítara!
Post by: DARKSEK on 26 de January de 2011, as 14:06:19
Concerteza nem tudo que foi feito pode dar certo, mas o que vale é a sabedoria adquirida e o prazer de poder dizer EU QUE FIZ.
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 26 de January de 2011, as 18:09:45
Galera,
Aqui está o sample prometido:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1713.0
Title: Re: Cítara!
Post by: EddieTavares on 09 de February de 2011, as 15:41:57
Então...


Agora que você esta experiente... monta uma dessa:

http://www.maestroalexgregory.net/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=http://www.maestroalexgregory.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/gibsonharpguitar001.jpg&target=tlx_new

http://www.maestroalexgregory.net/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=http://www.maestroalexgregory.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/gibsonharpguitar003.jpg&target=tlx_new

Mensagem Mesclada

Note o humbucker que o cara colocou na geringonça!!!
Title: Re: Cítara!
Post by: guii_music on 09 de February de 2011, as 16:26:10
Quote from: EddieTavares on 09 de February de 2011, as 15:41:57
Então...


Agora que você esta experiente... monta uma dessa:

http://www.maestroalexgregory.net/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=http://www.maestroalexgregory.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/gibsonharpguitar001.jpg&target=tlx_new

http://www.maestroalexgregory.net/imagelib/sitebuilder/misc/show_image.html?linkedwidth=actual&linkpath=http://www.maestroalexgregory.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/gibsonharpguitar003.jpg&target=tlx_new

Mensagem Mesclada

Note o humbucker que o cara colocou na geringonça!!!
Nossa esse aí deu até medo de olhar!
O cara concerteza deve ter feito todas as peças! O humbucker, a ponte, ambos são especiais, para muitas cordas!
Mas, realmente fazer uma desses deve ser bem legal!!!
Gostei, bem legal, esse é uma cítara também?
abraços
Title: Re: Cítara!
Post by: EddieTavares on 09 de February de 2011, as 17:07:15
No site diz "Harp Guitar", não faço idéia da afinação que isso usa... as cordas são de bitolas diferentes como as de guitarra, 18 ao todo.

A escala parece ser do tamanho de uma guitarra convencional e parece ter um fingerboard no centro estilo de violino, só com ela nas mãos pra ter certeza...

Mas o que eu achei mais interessante nesta... Harpa? Guitarra? Cítara? Foi:
- O uso de tarraxas de guitarra.
- O forma de como as cordas foram distribuídas através do capotraste (note o angulo de algumas cordas).
- Não tenho certeza, mas parece ter um abafador entre a ponte e o captador, que parece funcionar como o pedal do piano/teclado... mas não faço idéia de como é acionado.