Handmades

Olá!

Estou querendo montar uma boa fonte de 9V para usar em pedais. Então pensei em utilizar a parte de alimentação de um rádio que tenho aqui. Vou postar o esquemático do mesmo:
http://dc96.4shared.com/doc/skU3kr7r/preview.html

Como pode ser visto, ele ja esta retificado e fornece 11V 900mA. Sera que somente usando um regulador de tensão ja seria o suficiente ? Ou quem sabe, projetar outra placa e fazer uso somente do transformador ?

Pelo que li no HM, uma fonte estabilizada é o ideal para pedais pois evitam ruidos indesejaveis e ja que no momento estou fazendo uso de um transformador de telefone 9V 150mA, pensei que com esse transformador eu possa criar algo mais confiavel e mais indicado para pedais.

Caso tenham ideias, por favor, compartilhem.

Blum,

me parece ser uma fonte bem projetada. Se a placa dela for separada, você pode adicionar o LM7809 e terá os 9V de que precisa.

Realmente parece que com a adição de um 7809 de certo.
Caso voce querira montar uma partindo do zero, tem um esquema do Gramorin muito bom que já segue com vários layouts dependendo do transformador que voce vai usar.
Ela é bem filtrada e estabilizada. Já fiz duas e realmente recomendo :tup
Boa sorte

A placa é separada sim. Vou monta-la em uma outra placa para incluir o 7809.

Quanto a filtragem e estabilidade, oque me dizem dela ? Ela ja é uma fonte recomendável para usar em pedais ?

Pra quantos pedais? me parece que a amperagens desses microsystem são pequenas.

Ps; o layout do GrAmorin é ótimo eu uso a fonte dele!

Siga o conselho do WhiteBilly... Dependendo do Micro Sisten o transformador é bem grandinho heim... pode usá-lo. Não compensa usar componentes usados nesse projeto da fonte, podem não estar bons e comprometer a qualidade final...

Whitebilly, essa fonte fornece 11V 900mA, acredito que essa amperagem ja seja boa pois estou usando um transformador de 9v e 150mA e esta funcionando bem.
Vai ser utilizada em 1 pedal.

Espanhol, não é muito grande não e são tão poucos componentes que eu estou pensando até em troca-los.

Tenho um transformador 12v 1A daqueles usados em cameras de segudança.

Esse de 12V 1Ah é perfeito, usa ele com o layout do Amorim e seja feliz!

Eu fiz justamente esse layout com uma fonte de 12v 1A. da pra alimentar uns 8 pedais com folgaaaa!

Blum,

se a fonte é de um microsystem (aparelho de aúdio) com certeza a filtragem é boa.
Poderá usá-la sem problemas para os pedais.

O transformador é semelhante a este:
http://www.google.com.br/imgres?q=transformador+12v+1a+para+mini+c%C3%A2mera&um=1&hl=pt-BR&biw=1366&bih=605&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&tbnid=glx_a5iwCHxs-M:&imgrefurl=http://www.maniaeletro.com.br/fonte-estabilizada-12v-1a-para-mini-micro-cameras-cftv-p-331.html&docid=2NGsvwBMnBDpMM&imgurl=http://www.maniaeletro.com.br/images/359963g.jpg&w=450&h=250&ei=AIURUIX7J_Ge6wHPv4H4DA&zoom=1&iact=hc&vpx=1027&vpy=298&dur=4495&hovh=167&hovw=301&tx=114&ty=83&sig=107587189828703679387&page=1&tbnh=93&tbnw=167&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:13,s:0,i:109

Como pretendo usar um um único pedal, acho que 900mA dão conta.

Marcos Câmara,
pensei nisso tambem, talvez eu troque os componentes apesar de o aparelho estar em pleno funcionamento.

Existe outra boa opção para regular a tensão alem do 7809 ? um divisor de tensão ou zener talvez ?

Geralmente se usa transistor e diodo zener.

Mas a opção mais simples mesmo é o 7809.

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Essa do link que você postou não é indicada para pedais por se tratar de fonte chaveada.

Beleza Marco Câmara, vou usar a própria placa e só incluir o 7809.

Uma pergunta, o 7809 seria conectado na saída de tensão, depois da retificação ou em outro estágio ?

Sim,

pino 1 - entrada da tensão (saída da fonte depois da retificação).
pino 2 - GND
pino 3 - saída regulada (9v)

Seria legal colocar um capacitor de 100uF entre a saída do 7809 e GND.

Brother pelo jeito já deu para perceber que o layout do Gramorin todo mundo aprova.
Siga um e seja feliz
Fiz a minha fonte com um 12v+12v 800ma e ligo 4 pedais e mais um loop que eu fiz. show de bola! :tup

Muito bem explicado, Marcos Câmara, irei fazer um layout e acrescentar o 7809. Obrigado!

GuitarCris, não tenho dúvidas de que a fonte e layout do GrAmorin são muito bons, mas a questão não é essa. Quero aproveitar oque tenho em mãos e tambem por que não estou em condições de começar uma apartir do zero. Talvez no futuro eu á faça.

Obrigado a todos pelas dicas e assim que eu terminar a fonte volto e posto minha opinião e resultados.

 :tup

Não sei porque eu prefiro começar do 0 do que pegar algo começado, comigo é ao contrário é mais fácil fazer tudo.
Mas boa sorte ai!

Outro dia testei uma fonte chaveada de 9 volts, que se deu muito bem com pedais de modulação, delays e com os digitais.  Ficou péssima com compressores e distorções de alto ganho, por causa do ruído branco gerado pelo chaveador.  Estou pensando em usar uma chaveada barata de 12 volts com um filtro de ferrite e um 7809 na saída. 

TEASER MODE [ON]  Será que funciona? 

O ponto chave da fonte do Amorin  :-)  esta nos capacitores ceramicos em paralelo com os diodos.
Da uma olhada no topico todo que verá as referencias do circuito.

Em um dos posts coloquei que nao é nescessario montar a fonte toda, ou monta-la e descartar a que ja se tem, do contrario, em um dos post esta assim:


Sei não hein!
Prefiro minha Panasonic  8)
Essa ja faz parte do set desde... sei lá, ja sao tantos anos  :D  (desde 1997)

GrAmorin,

No esquema da minha fonte tem um capacitor ceramico de 20nF para cada diodo 1N4001.
Esse é o esquematico: http://s1115.photobucket.com/albums/k542/Andersonblum/?action=view&current=ScreenShot001-6.jpg

Sera que se eu mudar algo nesse projeto eu teria uma resposta mais positiva, talvez mudar os capacitores para 10nF ?
O transformador é de 11V e 900mA.

Blum,

deixa como está, essa fonte foi muito bem projetada. Padrão GrAmorin... rs

Como o Marcos mencionou é a mesma base da fonte que postei.
O que eu adicionaria é um capacitor ceramico, ou daqueles azulzinhos de plastico, em paralelo com o eletrolitico.
Quase todas fontes que vi com este padrao de circuito usavam ceramicos de 10nF.

:-)
Na verdade este circuito é uma base de uma boa fonte convencional, circuito tipico. O que aconteceu é que com  o tempo passou a se retirar alguns componentes dos circuitos e deixar só o basico.

É o que a maioria das empresas vêm fazendo, economizar sem priorizar a qualidade...

GrAmorin, qual o valor desse capacitor ?

Pode ser de 100nF Blum.

Conforme o Espanhol indicou, 100nF é um valor ideal.
Para esta funçao é mais indicado aqueles azulzinhos de plastico, como mencionei antes, nao encontrando deste tipo, pode usar ceramico ou poliester.
Ja no caso dos capacitores em paralelo aos diodos, esses devem ser ceramicos.

Valeu pessoal  :tup

Ja sem nenhuma duvida, vou terminar esse pequeno projeto e quando possivel retorno com os resultados.

Abração!

Então pessoal, acabei a montagem da fonte. ja que eu reaproveitei a fonte de um rádio e ela ja estava retificada, só inclui o capacitor não polarizado de 100nF (azulzinho) em paralelo com o elétrolitico.
Em outra placa instalei o 7809, em paralelo com o pino 2 e 3 soldei um capacitor elétrolitico de 100mF/50v e um não polarizado de 100nF (azulzinho) tambem em paralelo com os pinos 2 e 3 e um resistor de 1k ohm para o LED indicador. O 7809 é daqueles encapsulados.

Caso necessitem, fiz um desenho do circuito: http://s1115.photobucket.com/albums/k542/Andersonblum/?action=view&current=ScreenShot001-7.jpg

Pois bem, medi a saída do 7809 e marcou 8,83v, isso é normal ? Tambem notei um certa diferença no ruído mas nada muito grandiozo, talvez seja por que haviam diversos aparelhos ligados na minha rede elétrica como tv's, rádio etc... acredito que tudo isso influencia no resultado.

Uma pergunta, estou utilizando duas placas e fios um tanto longos para as conexões dentro da caixa de montagem, sera que se eu diminuir o comprimento desses fios terei um melhor desempenho e a tensão final regulada sera de 9v exatos ?

Sim, é normal. Este é um valor dentro da tolerancia do componente.
Nao é muito bom usar fios longos.
Se reaproveitou tudo..., veja se os eletroliticos estão bons, nao deveria ter ruidos.
Experimente trocar os capacitores de 20nF por 10nF.

Qual a tensão do secundario desse transformador?

No esquema da imagem esta 11V 900mA.
Se for este, a questao da voltagem estar 8,83V é da propria caracteristica do 7809. Quando sem carga solta um poucoi abaixo.

Exato, o transformador é de 11v e 900mA como mostra no esquemático: http://dc96.4shared.com/doc/skU3kr7r/preview.html


GrAmorin, realmente eu só medi sem carga alguma, vou medir com o pedal mesmo.
Eu usei uma outra placa para o 7809, então a saída da fonte é levada por fios até o regulador e depois sai do regulador, por intermedio de fios, e vai até o plug P4. Tambem usei fios para ligar o LED.
Vou trocar o capacitor de 2200mF por um novo e trocar os capacitores de 20nF por de 10nF. Só uma pergunta de iniciante, a troca desses cap de 20nF por 10nF não oferece riscos ao circuito ?

Outra coisa, seria mais indicado eu montar o circuito em uma única placa ao invés de usar a original da retificação e mais outra para o 7809 ou isso não faz diferença desde que tudo esteja de acordo, componentes, soldas etc... e os fios o mais curto possivel ?

Não.
A grande maioria das fontes usam 10nF.

Seria melhor montar a placa com todos componentes nela.
Mas se nao for possivel, procure usar fios o mais curto possivel.

Ok!

Irei seguir os conselhos e assim que possível retorno com os resultados.

Obrigado!

Adiel, na internet tem um vídeo no You Tube que um sujeito fez uma caixinha com um P4 de entrada, mais DEZ 7809 smd, e cada saída ele liga um pedal. Na entrada ele usa uma fonte chaveada de notebook.

Olá novamente.

Então...como eu havia mencionado, acabei de trocar os capacitores de 20nF por de 10nF, o eletrolítico 2200mF/25v por outro novo, tambem diminuir consideravelmente os comprimento dos fios. A única coisa que não troquei foram os diodos 1N4001 da parte retificadora do transformador (como é mostrada no esquemático á alguns post's atras), devo troca-los ? medi a saída do regulador 7809 e esta marcando os mesmo 8,83v.

Bom, esta com menos ruído que antes mas ainda não está o idela, creio que esse ruído não seja proveniente da fonte e sim de outros fatores como interferencias externas de outros aparelhos e talvez meus cabos pois usei fios blindados de 5 vias...sendo utilizados dois desses fios internos como sinal + e o resto junto com a malha como GND.

Uma coisa que fiz na montagem da fonte foi ligar um terra á caixa metalica, tambem constatei que a carcaça do transformador esta em contato com o terra dos circuito. Sera que isso pode influenciar e gerar ruídos ?

Como disse anteriormente, é normal a voltagem estar pouco abaixo.
É possivel que os ruidos sejam priginados em outro lugar, como por exemplo da propria guitarra, ou do proprio captador (caso seja single coil).

GrAmorin,

É um single coil sim e um bem simples mesmo.
Fiz alguns testes, fui desligando, gradativamente, cada aparelho que estava ligada na rede e notei que ia diminuindo o ruído. Sera dificil, mas tentarei testar com todos os aparelhos da minha casa desligados pra ver a diferença.

Uma dúvida, no esquema da fonte que você mostrou com layout para transformador com 2 ou 3 fios, gostaria de saber se posso montar uma baseada nesse layout utilizando esse transformador que tenho de 11v 900mA ?

Abraço e obrigado pela força até agora  :tup

Isso já tá sendo indicado à você desde o começo do tópico ;)

Sim Espanhol, mas no pdf indica um transformador de 12v. Penso que a retificação mostrada na fonte de GrAmorin seja específica para um transformador de 12v, não ?

Na minha fonte os componentes diferentes são o eletrolítico, que na minha é de 2200mF, e os diodos, que usei 1N4001. Acredito que ela deveria funcionar da mesma forma que a o GrAmorin mostrou, na verdade creio que esteja ja que penso que o ruído remanecente seja de outro lugar.

Uma dúvida me veio a cabeça, sera que mudando os diodos 1N4001 para 1N4007 faria alguma diferença ?

Ontem terminei uma Fonte seguindo a que tem na parte de projetos aqui do site, sendo que usei um transformador de 500mAh.

Por enquanto só coloquei uma saída nela pois já terminei quase na hora do ensaio e precisava dela pra ligar minha Zoom B1.
A questão é que estive olhando o site da Landscape (que considero bons produtos) para ver quantas saídas eles colocam numa fonte de 0.5A e a resposta foi 8 saídas.
Como sei que nem todos os pedais ficaram ligados ao mesmo tempo acho que posso colocar as 8 saídas sem problemas, ainda mais que pretendo usar TS-808, Dist+, RAT e algum Fuzz e só ai já vão 4 pedais que no máximo haverá 2 ligados ao mesmo tempo. Também tem o fato que quando uso a Zoom B1 é apenas ela e não adiciono nenhum outro pedal.

Vocês acham que está bom as 8 saídas ou está de mais?

   Blum, é recomendado  o uso de um transformador com tensão de secundário de 3V à mais que a tensão de saída do regulador, mas, creio que não tenha nenhum problema em usar este de 11V, ele marca certinho 11V? Você tem um de 12V, já te indiquei ele...

   Quanto aos diodos, não vai mudar em nada a substituição, a diferença entre eles é a tensão apenas.

   Ricardo, essa questão de numero de saídas em uma fonte é muito relativo, você tem que saber quanto seus pedais consomem de corrente. Se você tem uma pedaleira que consome 490mA e tem uma fonte que fornece 500mA, só vai usar a pedaleira nela, ou 5 de 100mA, então vai depender do set que você usa. Ter saídas extras nunca é demais, é só se atentar para não ultrapassar a capacidade da fonte se não apaga tudo...

Não medi para me certificar de que ele marca os 11V exatos, vou fazer isso.

Espanhol, aquela fonte que mencionei é chaveada, como é dito por nosso colega Marcos Câmara

Seria muito similar a essa: http://www.google.com.br/imgres?q=transformador+12v+1a+para+mini+c%C3%A2mera&um=1&hl=pt-BR&biw=1366&bih=605&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&tbnid=glx_a5iwCHxs-M:&imgrefurl=http://www.maniaeletro.com.br/fonte-estabilizada-12v-1a-para-mini-micro-cameras-cftv-p-331.html&docid=2NGsvwBMnBDpMM&imgurl=http://www.maniaeletro.com.br/images/359963g.jpg&w=450&h=250&ei=AIURUIX7J_Ge6wHPv4H4DA&zoom=1&iact=hc&vpx=1027&vpy=298&dur=4495&hovh=167&hovw=301&tx=114&ty=83&sig=107587189828703679387&page=1&tbnh=93&tbnw=167&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:13,s:0,i:109

Não possui um transformador indicado para o projeto do Gramorin, correto ? E por ser chaveada, não seria legal usar com esse objetivo.

Abraço!

   Ah sim, perdão, não vi que era chaveada, esquece dessa... rs... No datasheet do 7809 fala algo entre 11,5 e 24V de tensão de entrada, mede quanto tá dando e manda ver... geralmente marca um pouco mais que a especificação e não creio que essa diferença de meio volt vá causar algum dano...

Se eu quiser montar uma fonte de 18V eu posso simplesmente trocar apenas o transformador e o regulador ou os valores dos capacitores muda?

Muda os valores dos capacitores também. Pra uma fonte de 18V retificados pode colocar capacitores pra 25V.

Você sabe me dizer quais os valores?
Não achei na internet (busca não profunda, admito) um projeto simples como os daqui do site.

Essa questão da voltagem máxima dos capacitores eu sempre dou uma folga. Para esta de 9V que montei usei capacitores de 16V.

Neste projeto indiquei um transformador de 12V porque atenderia a nescessidade tanto de 9 e 12V, que é voltagem mais comuns que se usa nos pedais.
Pode ser usado um transformador com voltagem maior ou menor, mas no minimo deve ser de 9V, e nao podera usar reguladores de 12V, apenas de 9V.

Para usar um transformador de 18V, é mais indicado eletrolitico de 35V logo apos a retificação, e 25V depois do regulador, caso este seja de 18V.

Com este layout e componentes indicados, é possivel montar uma fonte de até 1A.
Caso a corrente for maior que 1A, os diodos devem ser compativeis a corrente, e o valor do eletrolitico deve ser de acordo tambem.
Recomenda-se usar 1uF para cada 1mA no minimo.
Por exemplo, se a fonte for de 1A (1000mA), o eletrolitico, depois da retificação deve ser de no minimo 1000uF, se o transformador for de 2A, eletrolitico de 2000uF (como nao existe este valor comercialmente, usa-se o de 2200uF), e assim em diante.

Quando em caso de usar a fonte para audio, é melhor usar um pouco mais de 1uF para cada 1mA, como no exemplo deste layout foi usado 1000uF para 500mA.

Ganhei um transformador de 12v 1A, mas não sei como identificar o primário e secundário. Como eu posso identificar qual é qual ?
Um detalhe, fiz teste de continuidade em ambos os lados (primário e secundário) e o multímetro acusa contato, isso é normal ?

Abraço!

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Só pra acrescentar, nao sei se ajuda, medi os fios do transformador e de um lado marcou 1 ohm e o outro 15 ohms

Geralmente transformadores deste tipo, o lado de menor resitencia (OHMica) é o 12V.
Quais as cores dos fios? isso pode ajudar a identificar melhor.

Os fios da cor preta são so que marcam 1 Ohm e os vermelhos marcam 15 Ohms.

OBS: esse transformador possui 2 fios no primário e 2 fios no secundário.

Como sabe que é 12V, tá marcado ou a pessoa te falou? Você tem outro transformador de 12V, se tiver, pega o transformador que você sabe qual é o secundário e liga no transformador que você não sabe, MAS TOME CUIDADO, POIS SE OS FIOS QUE VOCÊ ESTIVER LIGANDO FOREM O SECUNDÁRIO, NO OUTRO LADO TERÁ A TENSÃO DA REDE, NO CASO 127V QUE DÁ UM BOM CHOQUE E PODE ATÉ MATAR.

Eu tenho outro 12v sim, mas esse é um pouco diferente pois possui três fios no primário (verde, vermelho, preto). Entendi oque você diz, Espanhol.
Realmente existem muito perigo nessa operação tanto que acredito não ser recomendado a pessoas sem experincia! Eu mesmo nunca fiz isso, mas entendi bem e tentarei, caso seja a única solução.

Uma pergunta importante, se eu ligar os fios do secundário na rede por engano, oque acontecerá ? Pode haver curto ? pergunto pois eles têem continuidade entre si.

Abraço!

Se o secundario for de 12V, como no caso aqui, vai acontecer CABUM.
Use uma lampada em serie, isso evitara riscos de acidentes maiores.

Como assim Amorim, se colocar 12Vac no secundário do segundo transformador que é de 12/127Vac  não terá os 127V no primário deste transformador?Qual o risco de explodir?

O que quiz dizer é se inverter e ligar 127V onde é 12V.
Foi em resposta a essa pergunta:

O uso da lampada em serie protegerá nestes casos, e nao causara danos ao transformador, ou riscos maiores.

Ah tá, eu não vi essa pergunta... (e ainda estava escrito: "uma pergunta importante") Obrigado Amorim! É aí faz CABUM mesmo rs...

Vou testar isso e caso eu não retorne ja sabem o porque  :P

Abração e obrigado pessoal  :tup

E com direito a show pirotecnico.  :D

Só usar a lampada em serie.
Com isso tem segurança, e garantia de retornar aqui.
No maximo vai ficar desaparecido por alguns dias  ;D

 :D

Bom, ainda não testei esse transformador que mencionei pois comprei um de 12v 900mA, mas irei verificar esse transformador pois irei o usar em um amp que estou fazendo.

Por fim pessoal, acabei por montar a fonte do GrAmorin mesmo. Fiz uma placa nova, que com certeza ficou com uma cara bem mais bacana do que a retirada do rádio, usei componentes novos e usados e montei dentro de uma caixa metalica. Esta funcionando muito bem, o 7809 indica os mesmo 8,83v mas esta dando conta.

Um dúvida ainda persiste, desculpa se for dúvida sem sentido, mas no esquemático da fonte que utiliza transformador com dois fios, são utilizados apenas dois capacitores cerâmicos de 10nF sendo que existem 4 diodos, não seria para ser utilizado um capacitor para cada diodo ?

Ate que enfim heim, depois de 4 páginas de indicações :D

Quanto aos capacitores, acho que é por causa dos diodos formarem uma ponte, e se colocar um capacitor pra cada diodo eles ficariam em série dividindo seu valor, mas esperemos a resposta do Sr. Amorim!

Galera, montei a fonte seguindo o modelo Tonepad, só que meu transformador depois de uns 15 segundos de ligado está esquentando muito, eu coloco o dedo nele quando ligo e percebo que depois desse tempo ele esquenta e começa um zumbido bem de leve. O que pode ser?

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Será se tem algo a ver de eu ter trançado os fios do transformador? Gera um campo magnético, mas isso gera um curto circuito, o primeiro diodo no caso está esquentando, eu já troquei a placa, tinha 2 e está acontecendo a mesma coisa.