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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: Emachado em 19 de Dezembro de 2017, as 16:35:04



Título: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 19 de Dezembro de 2017, as 16:35:04
Adquiri usado um pequeno amplificador para contrabaixo, o Onerr 20w BlockBass.
Quando o antigo foi me entregar avisou: olha, estou deixando a chave o seletor em 220 pra não ter perigo de você queimar. Ligou o ampli rapidamente, paguei e levei.
Mas estranhei esta história de cuidado com a chave de voltagem.
Bem...

Quando o liguei em casa em 110v de cara ele queimou o fusível.
Ontem coloquei outro e usei o amplificador por 1 hora e meia, mas estava muito, mas muito quente logo abaixo do transformador.
Desmontei para tentar encontrar a especificação deste transformador, mas não há nenhuma indicação nele. Apenas o cheiro de queimado. Desliguei o amplificador com ele ainda funcionando.

Tentei encontrar os esquemas para este amplificador na internet e não achei nada.

Peço a ajuda dos colegas para obter os dados deste pequeno transformador.

Ele utiliza um TDA2050.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Matec em 19 de Dezembro de 2017, as 17:14:54
Eu primeiro pensaria em desfazer o negócio. Já que foi feito com má fé do antigo dono.

Se você não pretende se desfazer do amplificador, deveria verificar se o problema é mesmo do transformador, ou de outro componente que estaria sobrecarregando o transformador.

Finalmente tentaria verificar as tensões que o transformador fornece, com ele desligado do circuito. Aí talvez você conseguisse medir as tensões corretas

Um transformador que fosse alimentar um amplificador que forneça uma potência de 20w para um falante de 8ohms, deveria fornecer cerca de 30vAC (15-CT-15v)@ 1,6A; ou então cerca de 20vAC (10-ct-10v)@2,5A se o falante for de 4ohms.

Existem profissionais que consertam transformadores que conseguem fazer um transformador com as mesmas características do transformador original.

 :)


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 19 de Dezembro de 2017, as 22:33:54
Obrigado pela ajuda Matec.
Seria muito difícil desfazer o negócio, pois o peguei bem longe de onde moro. Aproveitei uma viagem de 150Km para comprá-lo. Neste caso, o molho ficaria mais caro que o peixe.

Vou testar:
1- Isolamento;
2- Tensão;
3- Se continua esquentando mesmo desligado da placa.

O transformador é bem pequeno. Pode estar subdimensionado e se deteriorou com o uso?
Aparentemente ele chegou próximo de incendiar, pois tem tem manchas escuras e irregulares em alguns pontos.

A saída é de 4Ohms.
O desliguei funcionando plenamente, sem nenhum sinal de distorção ou perda de volume.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Alfredo Padrao em 20 de Dezembro de 2017, as 12:07:53
Já peguei vários cubos destes pequenos para manutenção; tanto de guitarra quanto para baixo e via de regra eles vem com transformador de 12V-0-12V quando usa o TDA2030 e 14V-0-14V quando usa o TDA2050.

A grande maioria não trazem nenhuma especificação do transformador que usam.  Mas também já peguei um que usava TDA2030 e estava com etiqueta "12V+12V x 0,7A" e claro, que o problema era transformador torrado.

Para fazer manutenção destes pequenos amplificadores; costumo usar transformador de 12V + 12V x1,5A ou 2A para os cubos que usam o TDA2030, e 15V + 15V x 2A ou 3A para os que usam TDA2050.

No Cubo para guitarra que montei para o meu filho, eu usei um transformador de 16,5V + 16,5V x 3A que não é valor comercial, retirado de um micro system antigo de Gradiente.  Neste Cubo, usei o TDA2050 como saída.  http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2164.0

Boa sorte,
Alfredo


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 20 de Dezembro de 2017, as 12:36:22
Esse Onerr é made in Brasil, não é ?

Quando é que esses "caras" vão aprender que dissipador de calor e transformador de força não se dimensiona pelo custo ?



Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 20 de Dezembro de 2017, as 16:40:26
Boas dicas Alfredo.
A.Sim. tens razão, pelo visto o transformador é subdimensionado.

Liguei-o e fiz os testes.

Mesmo desligado do circuito continua esquentando e muito por sinal.

Ele tem duas saídas no secundário.

São cinco fios: branco, preto, branco, amarelo, amarelo.

Branco + branco deu entre 19 e 20Vac
Branco + preto deu entre 9 e 10Vac.

Amarelo + amarelo deu 5Vac
Amarelo + preto sem tensão.

Isto significa que ele tem um secundário de 10 + 10Vac com center tap e outro secundário com 5 + 5Vac sem o center tap?

Por ser tão pequeno, vale a pena ser recuperado e garantidos de 2 à 3A para os TDA2050?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 21 de Dezembro de 2017, as 11:10:07
Isto significa que ele tem um secundário de 10 + 10Vac com center tap e outro secundário com 5 + 5Vac sem o center tap?
Não... Significa que tem um secundário de 10+10V e outro com 5V (e não 5+5V).
No xV+xV já fica implícito um CT. Se não tivesse CT (o fio preto) seria um secundário de 20V.

Por ser tão pequeno, vale a pena ser recuperado e garantidos de 2 à 3A para os TDA2050?
Não entendi a pergunta...  :-)

PS. Fiquei curioso do por que do secundário de 5V. Alguém tem o esquema?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: marcao_cfh em 21 de Dezembro de 2017, as 16:24:44
Ele tem um afinador e metrônomo embutidos, pode ser que esses 5V sejam para alimentá-los.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 21 de Dezembro de 2017, as 17:36:35
Ele tem um afinador e metrônomo embutidos, pode ser que esses 5V sejam para alimentá-los.
Com o outro secundário com tensão tão baixa, por que não usar um 7805?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 21 de Dezembro de 2017, as 19:29:52
Kem, nem percebi a besteira sobre a tensão do outro secundário, é só 5V.

Sobre o transformador:
1-se ele for dimensionado para maior amperagem ele não ficará maior?
2-nunca recuperei transformadores, mas acredito que pouco seja aproveitado. Talvez as lâminas. A carcaça, capa metálica, se aumentar de tamanho, não servirão mais.

Na Tiggercomp tem um transformador de 12 + 12 com 2A. Foi o mais próximo que encontrei.

Se os 5v forem para o afinador (horrível por sinal) e metrônomo, talvez possa deixá-los desligado.

Gostei do timbre que obtive com este amplificador e, claro, não gostaria de ficar no prejuízo.
Se eu for reclamar e ir atrás destes vendedor que, tenho certeza agiu de má fé, vai me dar mais dor de cabeça do deveria.
Uma hora ele recebe o troco.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 21 de Dezembro de 2017, as 20:56:05
Não tem espaço no chassis para um transformador maior?
Quanto aos 5V, o esquema ajudaria a saber pra que serve.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Ramsay em 21 de Dezembro de 2017, as 22:23:47
Emachado, porque não posta uma foto do transformador do Onner, para termos uma idéia do tamanho e consequentemente da capacidade de corrente dele?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: MARFU em 22 de Dezembro de 2017, as 08:53:44
Kem, nem percebi a besteira sobre a tensão do outro secundário, é só 5V.

Sobre o transformador:
1-se ele for dimensionado para maior amperagem ele não ficará maior?
2-nunca recuperei transformadores, mas acredito que pouco seja aproveitado. Talvez as lâminas. A carcaça, capa metálica, se aumentar de tamanho, não servirão mais.

Na Tiggercomp tem um transformador de 12 + 12 com 2A. Foi o mais próximo que encontrei.

Se os 5v forem para o afinador (horrível por sinal) e metrônomo, talvez possa deixá-los desligado.

Gostei do timbre que obtive com este amplificador e, claro, não gostaria de ficar no prejuízo.
Se eu for reclamar e ir atrás destes vendedor que, tenho certeza agiu de má fé, vai me dar mais dor de cabeça do deveria.
Uma hora ele recebe o troco.

Bom dia.

Este amplificador possivelmente utiliza a placa do GFX-15w também utilizada pela Crate.

Possui uma fonte para a placa DSP e outra para o amplificador.

Verifique se o TO-2 que fica ao lado do dissipador é um 7805, e é alimentado pelo enrolamento de 5V.

Sendo isso, o enrolamento pode ser 6V x 1A ( pensando em um valor comercial, com sobra).

Já o segundo enrolamento, com tensão maior, é a fonte simétrica que alimenta o amplificador.

Esta fonte pode ser alimentada com um transformador de 18+18 @ 2A ( próximo dos valores medidos).




Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Alfredo Padrao em 22 de Dezembro de 2017, as 10:05:01
Acredito que o secundário que alimenta a saída seja de 15V 0 15V.  Veja neste vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=D-NQDmmOgYM que o rapaz que faz a manutenção, mede a tensão simétrica que alimenta o TDA2050, e encontra -21,3V e +21,3V (a partir de 3:20 min).


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 22 de Dezembro de 2017, as 10:15:40

São cinco fios: branco, preto, branco, amarelo, amarelo.

Branco + branco deu entre 19 e 20Vac
Branco + preto deu entre 9 e 10Vac.

Amarelo + amarelo deu 5Vac
Amarelo + preto sem tensão.

Isto significa que ele tem um secundário de 10 + 10Vac com center tap e outro secundário com 5 + 5Vac sem o center tap?


Esta fonte pode ser alimentada com um transformador de 18+18 @ 2A ( próximo dos valores medidos).
Na verdade pelo que foi medido seria um de 9+9V, e não 18+18V.
Acho 18+18V tensão alta demais mesmo para o TDA2050, mas 9+9V baixa demais mesmo se fosse o TDA2030.
Eu ficaria com 15+15V como citou o Alfredo, mas novamente precisa ver o esquema. Se não tiver nenhum redutor de tensão para a alimentação dos OPAMPs, melhor usar 12+12V.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Alfredo Padrao em 22 de Dezembro de 2017, as 13:05:22
Na maioria dos que peguei para manutenção; o redutor de tensão para a alimentação dos OPAMPs, eram feitos como no exemplo abaixo:

(http://i66.tinypic.com/2e1c8sg.jpg)
O valor dos resistores variavam entre 220R e 560R com 2 ou 3W de dissipação, e os zenner para 12V ou 15V x 1W.

Esse exemplo é de um cubo para baixo "Yamaha F-20B"


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 23 de Dezembro de 2017, as 16:17:17
Liguei o amplificador sem conectar os 5v e de fato alimenta o circuito de afinação e metrônomo.

O transformador ainda está esquentando bastante.

Penso em pegar o transformador de 12 + 12v que falei e ligar diodos 1N4007 em série para derrubar um pouco da tensão. O que acham, pode funcionar?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: raul.tec em 31 de Dezembro de 2017, as 13:38:44
Mano, o amplificador funciona? sai som? Se o problema está sendo só o aquecimento excessivo do transformador é só seguir a dicas dos amigos aí, trocar o transformador pelo correspondente e partir pro abraço. Coloca aí 15 + 15 VAC por 2A ou 3A, e outra conserte essa ligação em relação a seleção de tensão e dê uma checada nos capacitores de filtro deve ser 2200uF/25V ou 35V se der, troque-os também. Um abraço e feliz ano novo pata todos!


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Finck em 04 de Janeiro de 2018, as 16:39:07
Pessoalmente, eu acho que pode haver ligação incorreta no primário, ou defeito na chave seletora de tensão.

Se for um daqueles transformadores que tem "dois primários" (4 fios) para se ligar em série ou em paralelo conforme a tensão de rede, pode ser que um deles não esteja sendo alimentado na posição 127V (quando ambos deveriam estar em paralelo), o que realmente faria o transformador esquentar. Ou, podem estar ligados "fora de fase".

Por mais vagabundo que seja o amplificador em questão, milhares devem ter sido vendidos. A menos que TODOS apresentem superaquecimento no transformador, é de se deduzir que o problema não está apenas no subdimensionamento desse componente.

Claro que o transformador pode estar com defeito "de verdade" (digamos, um enrolamento em curto), mas nesse caso é muito estranho que as tensões do secundários tenham se mantido tão coerentes (apesar de ter valores, digamos, estranhos).

Qualquer forma, não sendo viável desfazer o negócio (como você já comentou), ao menos fale ao telefone com o vendedor para tentar conseguir "a verdade", se houve algum mau uso anterior ou algo do gênero. Sem brigar nem fazer ameaças, apele para a consciência dele. Se ele te disser o que realmente houve (se é que houve), ficará mais fácil para você se orientar na solução do defeito...






Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 05 de Janeiro de 2018, as 19:01:24
Por mais vagabundo que seja o amplificador em questão, milhares devem ter sido vendidos. A menos que TODOS apresentem superaquecimento no transformador, é de se deduzir que o problema não está apenas no subdimensionamento desse componente.

Eu já tive uma caixa destas da Onerr.  Acabei passando para frente porque não atendia o que eu precisava na época.
Porém nunca notei aquecimento excessivo nela.

Essa aí realmente deve estar com alguma "zica", e a sugestão do Finck sobre a ligação da Chave seletora é bem pertinente, e deve ser verificada.

Abraços e boa sorte


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Ramsay em 05 de Janeiro de 2018, as 19:54:00
Citar
O transformador ainda está esquentando bastante.
Emachado, "esquentando bastante" é meio subjetivo.
O que pode estar muito quente pra você pode não estar tão quente assim para outras pessoas.

Então eu pergunto: está quente a ponto de quase queimar a sua mão e/ou você não conseguir manter a mão em cima do núcleo??


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 06 de Janeiro de 2018, as 11:25:24
Olá.

Desconecte os fios secundários do restante do circuito e ligue o transformador à rede. Se ele continuar " esquentando bastante ", ele está defeituoso.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 07 de Janeiro de 2018, as 12:12:54
Liguei o transformador fora do circuito em 220v e ele esquentou como na ligação em 110v. Acabou por fumaçar e faiscar.
O primário tem 6 fios. Vou subir uma foto e postarei aqui.

Obrigado pela ajuda.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: bossman em 07 de Janeiro de 2018, as 12:42:54
Liguei o transformador fora do circuito em 220v e ele esquentou como na ligação em 110v. Acabou por fumaçar e faiscar.

Eis o veredito ! Transformador danificado ! Vai ser necessário comprar outro pra por no lugar


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 08 de Janeiro de 2018, as 16:44:03
Segue foto do primário deste transformador.


(http://i1377.photobucket.com/albums/ah71/guitarranocanivete/20180107_1401261_zpsikqgyyxw.jpg)

link direto: http://s1377.photobucket.com/user/guitarranocanivete/media/20180107_1401261_zpsikqgyyxw.jpg.html (http://s1377.photobucket.com/user/guitarranocanivete/media/20180107_1401261_zpsikqgyyxw.jpg.html)


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Matec em 08 de Janeiro de 2018, as 16:55:14
A imagem não aparece.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Finck em 08 de Janeiro de 2018, as 21:21:29
Clicando no link abre. Por que diabos tem 6 fios no primário?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 15 de Janeiro de 2018, as 18:26:34
Pessoal, muito obrigado pela ajuda de todos que participaram. O amplificador está funcionando novamente.
Instalei um transformador de 12 + 12v 2A. Creio que não haverá mais problemas, pois o utilizei ontem por uns 40 minutos e funcionou normalmente, sem nenhum aquecimento do transformador.

Desisti dos 5v do afinador e metrônomo, mas não perdi nada porque os dois são péssimos.

O melhor de tudo foi ouvir a dona patroa dizendo: "tá vendo, não devia ter comprado esse troço quebrado"; "ah, agora ele está funcionando".


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Finck em 15 de Janeiro de 2018, as 19:28:23
A resposta para isso é: "ah, amor, mas foi uma pechincha"...

Mas eu ainda queria saber porque tem 6 fios no primário do outro transformador.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 15 de Janeiro de 2018, as 22:19:03

Desisti dos 5v do afinador e metrônomo, mas não perdi nada porque os dois são péssimos.

Não precisa desistir, até pra deixar tudo funcionando. Um 7805 e um capacitor resolvem isso.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 15 de Janeiro de 2018, as 22:24:41
Não vale a pena Kem, esse dispositivo é muito ruim.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 16 de Janeiro de 2018, as 11:15:40
Não vale a pena Kem, esse dispositivo é muito ruim.
Era mais com a ideia de deixar tudo funcionando do que realmente usar esses recursos. Um pouco de TOC...  ;D


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 12 de Janeiro de 2020, as 05:56:00
Gostaria de novamente pedir a ajuda dos colegas do fórum.

Comentei que este amplificador passou a dar choques e que estava me recuperando de uma cirurgia. Deixei-o parado desde então.
Ao ligá-lo ele fica com um zumbido alto, semelhante ao produzido quando se toca no Hot do cabo P10.
Ivertendo a tomada este ruído cessa.

Hoje tentei descobrir o que está acontecendo e acreditei que fosse a chave gangorra que está ruim. Retirei-a e liguei direto em 127v.
Mas o problem ainda persiste.

Com o amplificador ligado, medi:

Carcaça  +  ligação 127v do transformador = 42Vac
Carcaça  +  fusível/fio preto do transformador  =  123Vac
Carcaça  +  fio solto do transformador para ligação em 220v   = 122VAC
Ligação 127v do transformador(chave liga/desl)   +   fusível/fio preto do transformador   =  126Vac

Os capacitores da fonte não estão estufados.
Agradeço se alguém puder ajudar a encontrar o problema.

Ele está com um transformador 12 - 0 - 12v. Coloquei este no lugar do transformador esquisito de seis ligações na entrada citado no início do tópico quando o comprei.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 24 de Junho de 2020, as 10:25:00
Boa tarde a todos. Tudo bem?

Sou novo no Fórum e não sei se o correto é abrir um novo tópico para a mesma ocorrência. Sei que não há resposta no tópico bastante tempo, porém para não criar outro para o mesmo problema. Lendo por aqui no Fórum, achei tudo muito interessante e esse tópico, então:

Estou com o mesmo problema no transformador desse Amplificador. Já levei em dois colegas da eletrônica, falam que é o transformador e nada resolvem. Falam em rebobinar o transformador, porém mão-de-obra por aqui a respeito está escassa. Vi que não é um transformador comercial. Nem os mesmos conseguem especificar o transformador. Usei muito pouco essa caixa, quase nada.

Agora minha dúvida é sobre a tensão dos secundários: Alguns que falam que é 18+18V e 9V, outros falam que é 15+15V e 5V, enfim.

Garimpando na internet a fundo e com cansaço, vi um fornecedor que fabrica o transformador de duas saídas, vejam:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1570092527-transformador-transformador-voltagem-1515v-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=58649209752&onAttributesExp=true (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1570092527-transformador-transformador-voltagem-1515v-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=58649209752&onAttributesExp=true)

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1340532306-transformador-voltagem-18-18v-3a-9v-1a-uso-geral-_JM?quantity=1&variation=44825165067&onAttributesExp=true (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1340532306-transformador-voltagem-18-18v-3a-9v-1a-uso-geral-_JM?quantity=1&variation=44825165067&onAttributesExp=true)

A minha dúvida é será que algum atende a Caixa Onerr 20 BlockBass? Qual seria a especificação de tensão e amperagem de saída correta?

Muito obrigado a todos!


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: mkslwsk em 24 de Junho de 2020, as 15:07:25
Sem um esquemático é muito difícil saber qual o transformador exato que precisa.
Porém se você ler o histórico deste mesmo tópico irá ver que diversas sugestões foram dadas com relação a escolha do transformador e que o Emachado conseguiu uma que fez o amplificador voltar a funcionar adequadamente.

Você sabe analisar um circuito e desenhar um esquemático que possa mostrar como é a fonte deste amplificador e o que ela está alimentando? Assim ficaria mais fácil de alguém te dar uma sugestão mais precisa.

Quando diz que está "com o mesmo problema", está se referindo aos choques ou ao aquecimento e queima dos fusíveis?



Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 24 de Junho de 2020, as 15:26:52
Olá.

Por favor, posta uma foto do transformador com as dimensões do núcleo... talvez valha a pena fazer uma réplica.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 26 de Junho de 2020, as 07:29:12
Olá.

Por favor, posta uma foto do transformador com as dimensões do núcleo... talvez valha a pena fazer uma réplica.

Bom dia a todos. Tudo bem?  ;D Obrigado a todos pelas informações.

Segue logo abaixo links das fotos dos circuitos que tirei ontem. Tirei as dimensões do transformador e núcleo, mas não sei se está correto.
O transformador é pequeno, tem 6 fios no primário e 5 fios do secundário (acredito eu que 3 fios para o 1º secundário e 2 fios para o 2º secundário.).
Fotos com alguns detalhes, tem um redutor de tensão 7805 logo abaixo do transformador.
Agora é saber a tensão do 1º e 2º secundário do transformador. (transformador queimado).

Sabem me informar se transformador xV+xV é CT e tem 4 fios no secundário? e xV 0 xV é com 3 fios no secundário?

Tem um site interessante que achei, Calculando Transformadores de Força que não sei muito bem o entendimento. Compartilho para os interessados.
https://www.py2bbs.qsl.br/calc_transf.php (https://www.py2bbs.qsl.br/calc_transf.php)

Segue link com as fotos:
https://ibb.co/njZwtnr (https://ibb.co/njZwtnr)
https://ibb.co/b75mFyx (https://ibb.co/b75mFyx)
https://ibb.co/WtJ9rvN (https://ibb.co/WtJ9rvN)
https://ibb.co/Ptwb0Q1 (https://ibb.co/Ptwb0Q1)
https://ibb.co/n8tsg1M (https://ibb.co/n8tsg1M)
https://ibb.co/W6H7CpS (https://ibb.co/W6H7CpS)
https://ibb.co/0qc9v0b (https://ibb.co/0qc9v0b)
https://ibb.co/CsQ1hjS (https://ibb.co/CsQ1hjS)
https://ibb.co/gZ9sWbw (https://ibb.co/gZ9sWbw)
https://ibb.co/8gb8pkG (https://ibb.co/8gb8pkG)
https://ibb.co/4gYCFkq (https://ibb.co/4gYCFkq)
https://ibb.co/gdsnhVD (https://ibb.co/gdsnhVD)
https://ibb.co/8dq5M5x (https://ibb.co/8dq5M5x)

Estou compartilhando as fotos também para enriquecer o tópico e para futuramente alguém precise de mais informações.

Agora é tentar saber as especificações do transformador e tentar um compatível. A minha intenção é deixar todo funcionando caixa e o afinador/metrônomo.

Obrigado a todos!


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 26 de Junho de 2020, as 08:06:29
Olá.

A largura do núcleo é de apenas 5,0 cm ? Isso dá um transformador entre 3,0 e 5,0 W; não me admiro que queime.

Salve a indústria nacional.

" Mas o original Yamaha usa um dissipador assim tão pequeno ?" -> " Não, o Yamaha usa um dissipador que pesa três quilos. Mas se eu usar um dissipador desse tamanho, o amplificador fica muito caro e não vende ".


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 26 de Junho de 2020, as 08:59:32
Olá.

A largura do núcleo é de apenas 5,0 cm ? Isso dá um transformador entre 3,0 e 5,0 W; não me admiro que queime.

Salve a indústria nacional.

" Mas o original Yamaha usa um dissipador assim tão pequeno ?" -> " Não, o Yamaha usa um dissipador que pesa três quilos. Mas se eu usar um dissipador desse tamanho, o amplificador fica muito caro e não vende ".

A.Sim, desse jeito mesmo! Subdimensionado demais pelo que entendi. ^-^ É bem certo se conseguir rebobinar novamente, vai dar queima! >;( Por aqui essa mão-de-obra está difícil :'(
Analisando em questão de espaço, nem sei se entra um transformador maior. Limitação de espaço mesmo. Na altura 1 cm maior já fica raspando no limite.

Será que um transformador de dois secundários 15 0 15v Gnd 1,8a e  5v 1a atende? Link abaixo:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1501212044-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54238207357&onAttributesExp=true (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1501212044-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54238207357&onAttributesExp=true)

Especificações do site:
Transformador transformador Voltagem ( 15 0 15v Gnd 1,8a )( 5v 1a )

- 01 Saída: 15 0 15vca (3 Fios)
-Corrente de saída: 1,8A - Real
- Potência total dos secundários: 28W

- 02 Saída: 5vca (2Fios)
-Corrente 1A

-Núcleo de Silício GNO Lamina EI
-Filamento do transformador em cobre
-Classe Térmica F180º

-Peso aproximado: 0,7Kg

 :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 26 de Junho de 2020, as 09:29:49
Analisando em questão de espaço, nem sei se entra um transformador maior. Limitação de espaço mesmo. Na altura 1 cm maior já fica raspando no limite.

Será que um transformador de dois secundários 15 0 15v Gnd 1,8a e  5v 1a atende? Link abaixo:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1501212044-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54238207357&onAttributesExp=true (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1501212044-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54238207357&onAttributesExp=true)


No anúncio diz que a largura é de 6.67cm.  Isso é chapa de 7/8" de perna central (22mm). De forma que a altura dele vai ser perto de 5.5 cm. Veja se vai caber no espaço.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 26 de Junho de 2020, as 09:57:43
Se é para usar um transformador com "filamento" de cobre da Fácil, então eu te faço um grátis; tu só precisarás pagar o frete. Vamos achar um tamanho que caiba no espaço que tens no chassis.

Eu precisaria do esquema do amplificador para estimar certinho as correntes e descobrir...por que o transformador tem seis fios no primário.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 26 de Junho de 2020, as 10:21:18
Analisando em questão de espaço, nem sei se entra um transformador maior. Limitação de espaço mesmo. Na altura 1 cm maior já fica raspando no limite.

Será que um transformador de dois secundários 15 0 15v Gnd 1,8a e  5v 1a atende? Link abaixo:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1501212044-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54238207357&onAttributesExp=true (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1501212044-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-18a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54238207357&onAttributesExp=true)



No anúncio diz que a largura é de 6.67cm.  Isso é chapa de 7/8" de perna central (22mm). De forma que a altura dele vai ser perto de 5.5 cm. Veja se vai caber no espaço.

Boa tarde, xformer. Obrigado pelo retorno!

Verificando in-loco no equipamento, na largura tem espaço para movimentar para os lados. Na altura consigo colocar, sem pegar na placa acima, e abaixo tem o 7805, porém se encostar consigo movimentar ou dobrar um pouco o 7805 que acho que vai. Uma adaptação bem feita, com novos furos e bem analisado, eu consigo instalar o transformador dentro do local.

O mais seria instalar invertido para fora da chapa de cabeça para baixo e aparente(que não seria o caso desse tamanho). Transformador maior tem o risco de não conseguir e ter que fazer essa adaptação para fora, porém colocar alguma proteção contra curiosos ^-^.

E aí o especificado do link acima, será que vai atender?

 ;) Valeu!



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Se é para usar um transformador com "filamento" de cobre da Fácil, então eu te faço um grátis; tu só precisarás pagar o frete. Vamos achar um tamanho que caiba no espaço que tens no chassis.

Eu precisaria do esquema do amplificador para estimar certinho as correntes e descobrir...por que o transformador tem seis fios no primário.

Boa tarde A.sim! Obrigado por oferecer essa ajuda. Porém, nesse tempo de covid ir ao Correios está praticamente inviável, muita aglomeração e sem respeito da maioria das pessoas na fila. Agradeço mesmo, muito obrigado.

Infelizmente só achei esse fornecedor que tem esse tipo de transformador de duas saídas.
Segue um esquema básico que desenhei das ligações do transformador:
https://ibb.co/R2Hg2cs (https://ibb.co/R2Hg2cs)

Vi na internet explicando sobre primário de 6 fios, Não sei se é o caso:
"O primário de 6 fios, tipo universal presta-se quando é necessário um transformador que atenda 4 tipos de tensão de rede diferentes, como por exemplo 110V, 127V, 220V e 254V, tomando-se como referencia as bobinas N1 = 110V e N1' = 127V. A ligação para cada tensão é feita conforme abaixo."
Segue link: https://ibb.co/wJTyKmt (https://ibb.co/wJTyKmt)

 :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Doug em 26 de Junho de 2020, as 13:39:17
É realmente necessário um transformador com dois secundarios?
não é possível usar um comum simétrico e alimentar o regulador de 5V com o mesmo secundário que alimenta o resto do aparelho?
 talvez apenas baixando um pouco a tensão antes do regulador, caso seja muito alta (um7812 ou zener)


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 26 de Junho de 2020, as 13:51:50
Olá.

É um primário universal 110/220 V. OS dois fios extras são pontes internas para evitar fazê-las na chave 110/220, como é o costume. Verifica se os dois fios verdes não dão continuidade entre si ( e os dois fios pretos também ).


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 26 de Junho de 2020, as 15:05:18
Citar
E aí o especificado do link acima, será que vai atender?

Como já disseram, precisaria ver o esquema pra ter certeza.

O circuito integrado do amplificador é o TDA2050.  Ele aguenta até +-25V de alimentação, mas como o ONERR é de 20W, em tese precisar de menos tensão na fonte.  Na datasheet do TDA2050, um gráfico indica que para ter 20W em 8 ohms, a fonte precisa de +-19V (simétrica).  E para 20W em 4 ohms, precisa de +-15V na fonte.   Veja aí qual a impedância do alto-falante.

Conforme for, a tensão AC do secundário do transformador vai depender de quanto é a impedância do falante e das tensões da fonte DC simétrica.  

Uma boa pista também é descobrir de quanto é a tensão dos capacitores da fonte (os maiores que houver na placa) e qual os diodos usados na retificação.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 26 de Junho de 2020, as 16:57:33
^Xformer, o meu estava com um TDA2050.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 26 de Junho de 2020, as 17:21:06
^Xformer, o meu estava com um TDA2050.

Tem razão, eu até abri e vi os gráficos do TDA2050, mas me confundi escrevi 2030 porque na primeira página deste tópico, o Alfredo escreveu que existem cubos também com o TDA2030.  Mas o TDA2030 é de 14W de saída, então não pode ser o usado nesse amplificador.  Os números dos gráficos e tensões que eu citei estão corretos.

Vou corrigir a minha mensagem anterior.  Obrigado pelo aviso.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 07:14:45
Citar
E aí o especificado do link acima, será que vai atender?

Como já disseram, precisaria ver o esquema pra ter certeza.

O circuito integrado do amplificador é o TDA2050.  Ele aguenta até +-25V de alimentação, mas como o ONERR é de 20W, em tese precisar de menos tensão na fonte.  Na datasheet do TDA2050, um gráfico indica que para ter 20W em 8 ohms, a fonte precisa de +-19V (simétrica).  E para 20W em 4 ohms, precisa de +-15V na fonte.   Veja aí qual a impedância do alto-falante.

Conforme for, a tensão AC do secundário do transformador vai depender de quanto é a impedância do falante e das tensões da fonte DC simétrica.  

Uma boa pista também é descobrir de quanto é a tensão dos capacitores da fonte (os maiores que houver na placa) e qual os diodos usados na retificação.


Bom dia a todos!

Primeiramente quero agradecer a TODOS pelo tempo e respostas de grande valia.

Tentarei colocar as informações por aqui:
-Correto, utiliza o TDA2050
- O alto falante é de 4 ohms, conforme etiqueta no mesmo.
-Segue fotos com valores dos capacitores, diodos, etc:
https://ibb.co/jDL8L0H (https://ibb.co/jDL8L0H) 2200uF 25V
https://ibb.co/H7vwNZd (https://ibb.co/H7vwNZd) 1000uF 16V
https://ibb.co/3ckdL3t (https://ibb.co/3ckdL3t) Diodos 1N4004
https://ibb.co/4TvBCF4 (https://ibb.co/4TvBCF4) Regulador de tensão 7805

-Valores encontrados pelo multímetro dos diodos 1N4004 (D10 ao D17 na placa, conforme foto enviada):
Sentido de condução: entre 589 e 595
Sentido inverso: Todos com 1.

E agora será que conseguimos desvendar a especificação do transformador correto??? :-)

Obrigado a todos!

 :tup  (guitar_player ;D




Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 27 de Junho de 2020, as 09:56:06
Use o transformador de 15Vac-0-15Vac 1.8A  e mais um secundário de 5Vac.  Ele deve fornecer as tensões simétricas de +15Vdc e -15Vdc para conseguir os 20W em 4 ohms.  Se usar transformador de 18Vac  a tensão da fonte vai ficar alta (e passa a tensão de operação dos capacitores). O Alfredo deu a dica na primeira página deste tópico.
Como cada diodo 1N4004 da ponte de retificação só aguenta 1A, então a corrente no transformador não precisa ser muito alta, já que não vai ser usada.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 10:57:28
Use o transformador de 15Vac-0-15Vac 1.8A  e mais um secundário de 5Vac.  Ele deve fornecer as tensões simétricas de +15Vdc e -15Vdc para conseguir os 20W em 4 ohms.  Se usar transformador de 18Vac  a tensão da fonte vai ficar alta (e passa a tensão de operação dos capacitores). O Antonio deu a dica na primeira página deste tópico.
Como cada diodo 1N4004 da ponte de retificação só aguenta 1A, então a corrente no transformador não precisa ser muito alta, já que não vai ser usada.

Boa tarde! Muito esclarecedor a resposta. E aqui tem profissionalismo e conhecimentos! (aplaus) (aplaus2) Muito obrigado!

Tem o transformador com Amperagem um pouco menor 1,5A, já que não vai usar a corrente toda, como informou. Menor 0,6cm no comprimento, somente!
 
Segue o link: https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1500771556-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-15a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54218285013&onAttributesExp=true#position=4&type=item&tracking_id=3ef0b634-2b0b-43f8-8f62-f4e866fad3c0 (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1500771556-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-gnd-15a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=54218285013&onAttributesExp=true#position=4&type=item&tracking_id=3ef0b634-2b0b-43f8-8f62-f4e866fad3c0)

 (brav) :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 27 de Junho de 2020, as 11:50:39
Polaco, minha recomendação é seguir o que o EMachado fez.
Compre um transformador 12+12V 2A. Com 15+15V vai ficar alta a tensão pra usar o TDA2050 com falante de 4 ohms.
Eu não sei pra que esse enrolamento extra de 5V. De um canal desses de 12V você tira os 5V fácil (pelo que lembro, tem um 7805 nesse amplificador).


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 12:55:58
Polaco, minha recomendação é seguir o que o EMachado fez.
Compre um transformador 12+12V 2A. Com 15+15V vai ficar alta a tensão pra usar o TDA2050 com falante de 4 ohms.
Eu não sei pra que esse enrolamento extra de 5V. De um canal desses de 12V você tira os 5V fácil (pelo que lembro, tem um 7805 nesse amplificador).

Boa tarde, entendi o que você quis dizer. Vi no datasheet do tda2050 na tabela de output power x tensão, com 4ohms entre 12-13 volts já chega em 20W. Com 8ohms, 15V já chega em 20W. Se é o que entendi no gráfico, é isso mesmo?

>>>>Porém, o falante não aguentaria essa potência com 15V por ser um falante de baixo e mais forte???

Não conseguir achar a potência que o falante suporta!

Seria transformador de 12+12 2A ou 12 0 12V 2A? Outra dúvida é quando for instalar como eu faria essa ligação nos bornes para a alimentação dos 5V. Seria fazer jumper entre eles, correto?

Muito obrigado mais uma vez!!! :tup



Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 27 de Junho de 2020, as 13:40:51
Seria transformador de 12+12 2A ou 12 0 12V 2A?
É a mesma coisa...

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Outra dúvida é quando for instalar como eu faria essa ligação nos bornes para a alimentação dos 5V. Seria fazer jumper entre eles, correto?
Muito obrigado mais uma vez!!! :tup
Você consegue localizar o 7805?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 13:48:34
Seria transformador de 12+12 2A ou 12 0 12V 2A?
É a mesma coisa...

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Outra dúvida é quando for instalar como eu faria essa ligação nos bornes para a alimentação dos 5V. Seria fazer jumper entre eles, correto?
Muito obrigado mais uma vez!!! :tup
Você consegue localizar o 7805?

Sim. >>>>> https://ibb.co/4TvBCF4 (https://ibb.co/4TvBCF4)


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 27 de Junho de 2020, as 13:50:19
Você consegue localizar o 7805?

Sim. >>>>> https://ibb.co/4TvBCF4 (https://ibb.co/4TvBCF4)
O lugar onde você liga os 5V vai direto pra ele? Consegue seguir a trilha?
Falta realmente um esquemático pra facilitar...


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 13:57:15
Você consegue localizar o 7805?

Sim. >>>>> https://ibb.co/4TvBCF4 (https://ibb.co/4TvBCF4)
O lugar onde você liga os 5V vai direto pra ele? Consegue seguir a trilha?
Falta realmente um esquemático pra facilitar...

A placa está montada no painel. Terei que desmontar tudo para verificar. Retorno assim que disponível.

Obrigado!

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Você consegue localizar o 7805?

Sim. >>>>> https://ibb.co/4TvBCF4 (https://ibb.co/4TvBCF4)
O lugar onde você liga os 5V vai direto pra ele? Consegue seguir a trilha?
Falta realmente um esquemático pra facilitar...

Sim. Consegui desmontar rápido e fácil! Os dois pinos que entram o segundo secundário, as trilhas seguem para o 7805 e depois para os pinos de saída para a placa do afinador/metronomo.

 :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 27 de Junho de 2020, as 14:22:40
Eu nunca vi afinador/metronomo que consuma mais que poucos mA, normalmente alimentados por bateria. Duvido que tenham conseguido fazer um projeto ruim ao ponto deles consumirem muito.
Eu ligaria um dos secundários de 12V ai sem medo. Talvez por precaução um dissipador no 7805 (um pedaço qualquer de aluminio - não deixa o aluminio encostar em mais nada).

Veja... A sugestão do xformer de você usar o transformador de 15+15V era a de manter a potência o mais proximo do original.
A minha com o 12+12V é de você não precisar trocar o transformador de novo em pouco tempo. Eu acho que 15+15V 1.8A que nem esse do ML não vai dar conta.
Se você conseguir colocar um transformador de 15+5V 3A nesse amplificador seria o ideal (mesmo que o transformador fique fora do chassis - já vi alguns presos na parte de baixo do gabinete). Ai dá até pra colocar um de 6V 500mA dentro do chassis para afinador/metronomo. Mas eu também verificaria o tamanho do dissipador do TDA2050.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 14:40:42
Eu nunca vi afinador/metronomo que consuma mais que poucos mA, normalmente alimentados por bateria. Duvido que tenham conseguido fazer um projeto ruim ao ponto deles consumirem muito.
Eu ligaria um dos secundários de 12V ai sem medo. Talvez por precaução um dissipador no 7805 (um pedaço qualquer de aluminio - não deixa o aluminio encostar em mais nada).

Veja... A sugestão do xformer de você usar o transformador de 15+15V era a de manter a potência o mais proximo do original.
A minha com o 12+12V é de você não precisar trocar o transformador de novo em pouco tempo. Eu acho que 15+15V 1.8A que nem esse do ML não vai dar conta.
Se você conseguir colocar um transformador de 15+5V 3A nesse amplificador seria o ideal (mesmo que o transformador fique fora do chassis - já vi alguns presos na parte de baixo do gabinete). Ai dá até pra colocar um de 6V 500mA dentro do chassis para afinador/metronomo. Mas eu também verificaria o tamanho do dissipador do TDA2050.

Obrigado pelo retorno. O TDA2050 está preso em uma placa 10x10cm e ainda é aparafusada na estrutura de aço do conjunto.
link: https://ibb.co/4gYCFkq (https://ibb.co/4gYCFkq)

3A vai ficar grandão, mas fora do gabinete dá para instalar. Dentro nem pensar! _

 :tup

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Eu nunca vi afinador/metronomo que consuma mais que poucos mA, normalmente alimentados por bateria. Duvido que tenham conseguido fazer um projeto ruim ao ponto deles consumirem muito.
Eu ligaria um dos secundários de 12V ai sem medo. Talvez por precaução um dissipador no 7805 (um pedaço qualquer de aluminio - não deixa o aluminio encostar em mais nada).

Veja... A sugestão do xformer de você usar o transformador de 15+15V era a de manter a potência o mais proximo do original.
A minha com o 12+12V é de você não precisar trocar o transformador de novo em pouco tempo. Eu acho que 15+15V 1.8A que nem esse do ML não vai dar conta.
Se você conseguir colocar um transformador de 15+5V 3A nesse amplificador seria o ideal (mesmo que o transformador fique fora do chassis - já vi alguns presos na parte de baixo do gabinete). Ai dá até pra colocar um de 6V 500mA dentro do chassis para afinador/metronomo. Mas eu também verificaria o tamanho do dissipador do TDA2050.

Obrigado pelo retorno. O TDA2050 está preso em uma placa 10x10cm e ainda é aparafusada na estrutura de aço do conjunto.
link: https://ibb.co/4gYCFkq (https://ibb.co/4gYCFkq)

3A vai ficar grandão, mas fora do gabinete dá para instalar. Dentro nem pensar! _

 :tup

Consegui esse também: https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1434858227-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-3a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=50588810368&onAttributesExp=true#position=11&type=item&tracking_id=17005f0e-26dc-438f-93aa-92e180c3e84c (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1434858227-transformador-transformador-voltagem-15-0-15v-3a-5v-1a--_JM?quantity=1&variation=50588810368&onAttributesExp=true#position=11&type=item&tracking_id=17005f0e-26dc-438f-93aa-92e180c3e84c)

Mas a ideia era instalar um dentro do gabinete mesmo. A caixa será usada para estudo mesmo. Nada na ultima potência.

Irei perguntar se tem de 2A ou 2,5 na mesma especificação 15 0 15 e 5v 1A ou 15 0 15 e 6V 500mA.

 :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: mkslwsk em 27 de Junho de 2020, as 15:33:38
polaco82, o A.Sim te ofereceu fazer um transformador específico e corretamente dimensionado desde que você pague o frete.. não entendi por que está insistindo em comprar um genérico no ML correndo o risco de logo ter que ir atrás de outro, ambos chegarão via correios para você de qualquer forma.

Só para constar que o A.Sim é uma grande referência no projeto e fabricação de transformadores. Eu possuo 3 amplificadores valvulados feitos com os transformadores dele (Schatz) e já arrumei mais alguns para amigos e conhecidos que tiveram problemas com os transformadores originais de fábrica, todos funcionando perfeitamente até hoje. Desde pequenos de 1W (firefly) a grandes de 50~100W (valvulados e SS).

Aproveite que tirou a placa, meça o espaço interno e levante o esquema e com isso será possível determinar exatamente as características mínimas e ele poderá (se ainda estiver disposto) fabricar um transformador para você nas dimensões mecânicas e elétricas adequadas e não terá mais problemas com o amplificador.

Caso não consiga levantar o esquema, tire fotos da(s) placa(s) com a melhor resolução/qualidade possível e uma boa iluminação e eu te ajudo a fazer isso.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 27 de Junho de 2020, as 16:38:50
polaco82, o A.Sim te ofereceu fazer um transformador específico e corretamente dimensionado desde que você pague o frete.. não entendi por que está insistindo em comprar um genérico no ML correndo o risco de logo ter que ir atrás de outro, ambos chegarão via correios para você de qualquer forma.

Só para constar que o A.Sim é uma grande referência no projeto e fabricação de transformadores. Eu possuo 3 amplificadores valvulados feitos com os transformadores dele (Schatz) e já arrumei mais alguns para amigos e conhecidos que tiveram problemas com os transformadores originais de fábrica, todos funcionando perfeitamente até hoje. Desde pequenos de 1W (firefly) a grandes de 50~100W (valvulados e SS).

Aproveite que tirou a placa, meça o espaço interno e levante o esquema e com isso será possível determinar exatamente as características mínimas e ele poderá (se ainda estiver disposto) fabricar um transformador para você nas dimensões mecânicas e elétricas adequadas e não terá mais problemas com o amplificador.

Caso não consiga levantar o esquema, tire fotos da(s) placa(s) com a melhor resolução/qualidade possível e uma boa iluminação e eu te ajudo a fazer isso.

Boa noite!

Amigo, foi burrice da minha parte >>(:, erro de leitura e interpretação :-[ no texto do colega A.Sim :(. Na minha leitura rápida, eu entendi que era para eu enviar o meu transformador para ele reparar. Nada a ver da minha parte. Correria danada por aqui trabalho e tal! Mil desculpas.

Sou leigo nessa parte de fazer o esquema. As fotos eu posso fazer amanhã. Só me diz como quer as posições para as fotos.

Obrigado pelo esclarecimento...

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Se é para usar um transformador com "filamento" de cobre da Fácil, então eu te faço um grátis; tu só precisarás pagar o frete. Vamos achar um tamanho que caiba no espaço que tens no chassis.

Eu precisaria do esquema do amplificador para estimar certinho as correntes e descobrir...por que o transformador tem seis fios no primário.

Boa noite Caro colega! Na minha leitura e resposta anterior, eu entendi que era para eu enviar o meu transformador para você reparar, que para mim por aqui está complicado. Nada a ver o entendimento da minha parte. Correria danada por aqui trabalho e tal! Mil desculpas.

Sou leigo na parte de eletrônica, o esquema eis aí outra dificuldade. O que posso fazer é mandar as fotos da placa.

Mil desculpas pelo erro anterior, novamente!

Obrigado pelo esclarecimento...


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: mkslwsk em 27 de Junho de 2020, as 21:44:22
Se puder coloque as placas em algum local bastante iluminado, tire fotos com "vista superior" da parte dos componentes (cima) e da parte das trilhas (baixo).
Procure tirar as fotos o mais perpendicular possível e caso use flash verifique se nenhuma parte ficou muito clara/escura dificultando a visualização.
Exemplo de foto correta: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROKF4Tsi1HT5eJyYWNDkwExlfKctijw2idaXidQGXHtrWHRNA&s
Exemplo de foto incorreta: https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1gbOIjUl7MKJjSZFDq6yOEpXaY.jpg_350x350.jpg

Poste as fotos utilizando o https://postimg.cc para que a gente possa vê-las na resolução original porém no tópico ficarão as miniaturas.

O procedimento de levantar o esquemático é basicamente seguir cada trilha e ver em qual componente começa e qual termina, e então desenhar tudo isso em um formato padrão com uma organização que faça sentido de acordo com a função de cada parte do circuito.

Acredito que este amplificador tenha mais de uma placa, então tire foto de todas e procure indicar, em texto, como uma placa se conecta na outra.
Se for possível anote o valor de cada componente que não seja possível ver na foto, isso não é essencial para desenhar o esquema mas poderá ser essencial para determinar a tensão e corrente.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 28 de Junho de 2020, as 07:30:41
Se puder coloque as placas em algum local bastante iluminado, tire fotos com "vista superior" da parte dos componentes (cima) e da parte das trilhas (baixo).
Procure tirar as fotos o mais perpendicular possível e caso use flash verifique se nenhuma parte ficou muito clara/escura dificultando a visualização.
Exemplo de foto correta: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROKF4Tsi1HT5eJyYWNDkwExlfKctijw2idaXidQGXHtrWHRNA&s
Exemplo de foto incorreta: https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1gbOIjUl7MKJjSZFDq6yOEpXaY.jpg_350x350.jpg

Poste as fotos utilizando o https://postimg.cc para que a gente possa vê-las na resolução original porém no tópico ficarão as miniaturas.

O procedimento de levantar o esquemático é basicamente seguir cada trilha e ver em qual componente começa e qual termina, e então desenhar tudo isso em um formato padrão com uma organização que faça sentido de acordo com a função de cada parte do circuito.

Acredito que este amplificador tenha mais de uma placa, então tire foto de todas e procure indicar, em texto, como uma placa se conecta na outra.
Se for possível anote o valor de cada componente que não seja possível ver na foto, isso não é essencial para desenhar o esquema mas poderá ser essencial para determinar a tensão e corrente.

Bom dia, tudo bem?

Primeiramente obrigado pelo esclarecimento a você e a todos!

Desenhar o circuito não é o meu forte :-). Então segue as fotos de todas as placas desmontadas (vista superior e inferior) e mais detalhes abaixo :)

Segue as fotos das placas como solicitado acima:
(https://i.postimg.cc/687jsVzn/01-GABINETE.jpg) (https://postimg.cc/687jsVzn) (https://i.postimg.cc/G4bNZTVj/02-TDA.jpg) (https://postimg.cc/G4bNZTVj) (https://i.postimg.cc/87rHXpPb/02-1-TDA.jpg) (https://postimg.cc/87rHXpPb) (https://i.postimg.cc/7C6RL8xG/03-PRINCIPAL.jpg) (https://postimg.cc/7C6RL8xG)

(https://i.postimg.cc/BLNcPtMJ/03-1-PRINCIPAL-TRILHAS.jpg) (https://postimg.cc/BLNcPtMJ) (https://i.postimg.cc/ZBLjPwKt/03-2-PRINCIPAL-2.jpg) (https://postimg.cc/ZBLjPwKt) (https://i.postimg.cc/Wtbdb5rR/03-3-PRINCIPAL-3.jpg) (https://postimg.cc/Wtbdb5rR) (https://i.postimg.cc/q6Rqb70B/03-4-PRINCIPAL-4.jpg) (https://postimg.cc/q6Rqb70B)

(https://i.postimg.cc/xXHCFhrm/03-5-PRINCIPAL-5.jpg) (https://postimg.cc/xXHCFhrm) (https://i.postimg.cc/ykGjTgBd/03-6-PRINCIPAL-FRENTE.jpg) (https://postimg.cc/ykGjTgBd) (https://i.postimg.cc/QVxqGkdC/04-1-AFINADOR-METR-NOMO.jpg) (https://postimg.cc/QVxqGkdC) (https://i.postimg.cc/XrFfcsQH/04-2-AFINADOR-METR-NOMO-TRILHAS.jpg) (https://postimg.cc/XrFfcsQH)

(https://i.postimg.cc/rDhh3nS8/05-1-CIRCUITO-PHONE-AUXILIAR.jpg) (https://postimg.cc/rDhh3nS8)


Abaixo seguem as fotos aleatórias com placa montada já postadas anteriormente:
(https://i.postimg.cc/RNm4ZF2W/ferragem-transformador.jpg) (https://postimg.cc/RNm4ZF2W) (https://i.postimg.cc/cv4WfzxZ/IMG-20200625-184156-1.jpg) (https://postimg.cc/cv4WfzxZ) (https://i.postimg.cc/62Rx9J0V/IMG-20200625-184230-2.jpg) (https://postimg.cc/62Rx9J0V) (https://i.postimg.cc/YLzcW6Th/IMG-20200625-184258-3.jpg) (https://postimg.cc/YLzcW6Th)

(https://i.postimg.cc/s1YCqz1s/IMG-20200625-184327-4.jpg) (https://postimg.cc/s1YCqz1s) (https://i.postimg.cc/TyBXMYrY/IMG-20200625-184400-5.jpg) (https://postimg.cc/TyBXMYrY) (https://i.postimg.cc/Js6LxQ0X/IMG-20200625-184445-6.jpg) (https://postimg.cc/Js6LxQ0X) (https://i.postimg.cc/678NmG4m/IMG-20200625-184524-7.jpg) (https://postimg.cc/678NmG4m)

(https://i.postimg.cc/MfS2HPPC/IMG-20200625-184612-8.jpg) (https://postimg.cc/MfS2HPPC) (https://i.postimg.cc/dhSbrtNm/IMG-20200625-184642-9.jpg) (https://postimg.cc/dhSbrtNm) (https://i.postimg.cc/w79YdrsJ/IMG-20200625-184754-10.jpg) (https://postimg.cc/w79YdrsJ) (https://i.postimg.cc/GHzw3jkf/IMG-20200625-184939-11.jpg) (https://postimg.cc/GHzw3jkf)

(https://i.postimg.cc/9DM3DqbQ/IMG-20200625-185554-12.jpg) (https://postimg.cc/9DM3DqbQ)


Abaixo seguem as fotos dos diodos postadas anteriormente:
(https://i.postimg.cc/75vskGRR/IMG-20200627-094549.jpg) (https://postimg.cc/75vskGRR) (https://i.postimg.cc/64yj9dwk/IMG-20200627-094637.jpg) (https://postimg.cc/64yj9dwk) (https://i.postimg.cc/cvQD41yL/IMG-20200627-094816.jpg) (https://postimg.cc/cvQD41yL) (https://i.postimg.cc/DmZYdKsx/IMG-20200627-094903.jpg) (https://postimg.cc/DmZYdKsx)

 :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 28 de Junho de 2020, as 08:30:31
Dificilmente um transformador único com a potência adequada vai caber no lugar desse. Normalmente se precisa de um transformador que forneça um pouco mais do que o dobro da potência de saída final. Assim, para 20W na saída, precisaria de um transformador perto de 50VA.
Uma ideia que pode contornar essa falta de espaço é usar dois transformadores iguais, cada um para alimentar uma das fontes simétricas (na verdade cada polaridade aproveitaria um semiciclo de cada transformador - estando eles com os secundários ligados em série e em fase).  
Acho que dois transformadores de 15Vac x 1.5A ou 2A (secundário simples, no caso 22.5VA e 30VA) caberiam no espaço.  A alimentação de 5V poderia ser tirada dos 15V mesmo).

Citar
Boa tarde, entendi o que você quis dizer. Vi no datasheet do tda2050 na tabela de output power x tensão, com 4ohms entre 12-13 volts já chega em 20W. Com 8ohms, 15V já chega em 20W. Se é o que entendi no gráfico, é isso mesmo?

Você usou a curva para distorção = 10% (ponto verde). Use a curva para distorção = 0.5% (ponto vermelho).  Com 10% de distorção, os picos estarão achatados (ceifados ou clipados) por falta de headroom.
(https://i.ibb.co/B23Y5yp/tda2050.jpg)

Tem um espaço igual não usado, poderia ficar assim:

(https://i.ibb.co/hsCw120/01-GABINETE.jpg)

Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 28 de Junho de 2020, as 08:58:02
O de 12 0 12v com 2A que instalei está funcionando sem esquentar demasiado.
Tirando o problema com o "choque" o qual desisti de encontrar (estou tomando mais cuidado em não tocar descalço), de resto está ok.
Aliás, quando ele dá este problema, é logo ao ligar e apresenta um ruído (ronco). Inverto o plugue da tomada (2 pinos) e silencia.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 28 de Junho de 2020, as 09:06:53
Se der para girar o transformador 90º ( numa das fotos parece dar; noutra, parece que o núcleo bate na placa ) é possível fazer um transformador comprido que atenda a potência necessária ( lâmina 16 mm com 100 ou 150 mm de empilhamento, cruzes ), mas daí não vai ter abraçadeira para montá-lo. Será necessário fazer uma ferragem específica para o tamanho ( not a big deal para a Schatz ).


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 28 de Junho de 2020, as 10:23:10
Boa tarde, mais uma vez! Obrigado a todos pela informação. É um conhecimento e troca de informação muito produtiva!!!!! (aplaus2) :o

Gostei de todas as sugestões de melhorias e adequações de todos! Muitas informações que até fico confuso :D

A questão é que eu não quero gastar muito nesse reparo para uma caixa somente para estudo. ;D ^-^

Eu gostaria de colocar somente um transformador para atender as duas tensões. Pode até dar virando 90° por dentro ou até colocar ao inverso na chapa por fora do gabinete de metal, depois faço uma adaptação(uma barreira para não ficar exposto) com mdf ou outro material por questão de segurança.

Então para fechar hoje. Qual a especificação do transformador que me recomendariam? E qual site ou fornecedor me indicaram? Se possível colocar o link.
Me passam uma opção para instalação por dentro e no caso de transformador maior para instalação por fora.

Muitíssimo obrigado!
 (brav)





Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: kem em 28 de Junho de 2020, as 13:11:20
Pra resolver e não ter dor de cabeça logo, 12+12V 2A.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: mkslwsk em 28 de Junho de 2020, as 13:23:23
O circuito da fonte é realmente bem simples.
Um retificador em onda completa (D12, D13, D14 e D15), 2 capacitores para fazer a fonte simétrica (C28 e C30) e isso já vai direto para a placa do TDA.
Neste caso o transformador deverá entregar no secundário no máximo 15-0-15, senão irá superar a tensão dos capacitores. (15VAC irão te dar cerca de 20VDC depois do retificador e filtro)

Os CIs devem ser alimentados por +-15VDC, portanto D6 e D9 devem ser diodos Zener de 15V (1N4744 talvez?) para adequar a tensão a eles.
Então quanto mais perto de 15VDC a fonte conseguir entregar menos terá que desperdiçar nos Zeners.

Sugiro então que fique com o transformador de 12-0-12 pois será suficiente para a etapa de saída e te ajudará a estar mais perto da tensão dos CIs.

Se quiser aproveitar o lado positivo da fonte para alimentar o 7805 terá uma queda de tensão muito grande nele e provavelmente terá que colocar um dissipador, além disso terá que substituir C31 por um para 25V (no mínimo) e fazer os jumpers para ligar o transformador nas duas pontes retificadoras.
Para dar menos trabalho é melhor fazer um secundário extra.
Para o 7805 entregar 5V na saída ele precisa de 7~8 na entrada.
Considerando que a ponte de diodo vai te derrubar aproximadamente 2V você precisará de um transformador que entregue no mínimo 7VAC para que depois de retificado e filtrado tenha cerca de 8VDC no retificador.

O consumo de corrente no enrolamento principal será determinado principalmente pelo consumo do TDA. No datasheet ele mostra que a eficiência está entre 50~55%, ou seja, para cada W que ele coloca na saída ele dissipa a mesma quantidade na forma de calor. Então o consumo total será em torno de 2x a potência na saída.
Para os 20W terá um consumo total de 40W, em  30VDC (15VDC-0-15VDC depois de retificado e filtrado) isso te dará pouco menos de 1,5A. Coloque uma folga para garantir a alimentação adequada dos demais componentes e vá com 2A.

No enrolamento de 5V para o afinador o chip que tem ali é um AT89C que tem um consumo típico na ordem de 25mA. O que mais consome energia nessa placa são os LEDs, coloque uns 10mA para cada um e considere o pior caso de ter todos (16) acesos ao mesmo tempo (160mA) e terá um consumo total em torno de 200mA. Coloque um pouco mais de sobra, não deve fazer tanta diferença no tamanho final do transformador.

Então sugiro um transformador que tenha o primário adequado para a tua rede elétrica (127 ou 220), com dois secundários sendo um 12-0-12@2A e um 0-7@250~500mA

Sugiro que revise as contas que fiz pois posso ter cometido algum engano.
Quanto ao fornecedor, novamente te sugiro o A.Sim: http://schatz.eng.br/


Sobre os choques que o Emachado está tendo parece uma questão de falta de aterramento ou de alguma ligação incorreta que está deixando o terra do amplificador energizado. E aí quando você conecta o instrumento o terra do amplificador passa a estar ligado em você e encontra um caminho para um terra de verdade por meio do seu corpo.
Principalmente pela descrição do "ronco que some quando inverte o plugue". Provavelmente em uma das posições do plugue o choque deve ser menor ou não ocorrer, mas é melhor corrigir o problema arrumando a ligação que está incorreta.
Nas tuas fotos não dava para ver as ligações das chaves e conectores antes do primário do transformador, mas provavelmente terá que fazer alguma mudança ali também para instalar o novo.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Emachado em 28 de Junho de 2020, as 13:38:38
O de 2A que usei coube tranquilo.

Sobre a chave gangorra também achei que fosse ela. Testei e parecia estar com fuga sim, mas sempre intermitente...
Deixei ligado direto em 127v e eliminei a chave.
Toquei pouco com ele depois disso, mas ainda assim o ronco apareceu e o eliminei invertendo o plugle.
Como o barulho anunciava o problema, não tomei mais choque com ele (e também estou com mais cuidado com calçado).

Em 91 tomei um choque num valvulado Palmer ou Tremendão que acabou criando em mim um hábito: independente se transistor ou válvula, nunca ligo o ampli e saio tocando; sempre encosto nas cordas de leve e, de certa forma, de sobreaviso.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 28 de Junho de 2020, as 14:10:21
Olá.

O colega ainda não disse se há espaço para girar o transformador 90º sem que o núcleo bata na placa. Fora isso, qual a distância entre a borda da placa e o painel traseiro ?

Quanto ao amplificador eletrizante do outro colega, suspeito que o problema ocorra devido ao acoplamento capacitivo entre o primário e o secundário. Quando o final do enrolamento é ligado ao fase, a última camada do primário acopla uma tensão ao secundário, que pode dar choque a quem tocar o chassis descalço. Esse problema não tem solução sem fio terra, nem com blindagem eletrostática.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 28 de Junho de 2020, as 14:50:03
Boa noite a todos.

Muitíssimo obrigado a todos os envolvidos pela paciência, tempo e explicação em cada detalhe! (aplaus2)

A.Sim,
Segue fotos das dimensões externas do gabinete. Dependendo do tamanho consigo girar ou locomover no comprimento, a altura que deve ser mais difícil, até 6cm, mas 6,5cm de altura pode ser que dê para instalar. Senão coloco pelo lado inverso para fora como mostrado na foto marcado em caneta, nos mesmos parafusos ou furação nova se precisar(conforme 1ª e última foto).

Poderia verificar algum projeto de sua parte e cotar o seu serviço para a fabricação do transformador?

Obrigado!

(https://i.postimg.cc/fJ1g07d5/IMG-20200628-172523.jpg) (https://postimg.cc/fJ1g07d5) (https://i.postimg.cc/mhXnTW2v/IMG-20200628-172612.jpg) (https://postimg.cc/mhXnTW2v) (https://i.postimg.cc/2V1K691V/IMG-20200628-172725.jpg) (https://postimg.cc/2V1K691V) (https://i.postimg.cc/sMSHPB9z/IMG-20200628-172900.jpg) (https://postimg.cc/sMSHPB9z)



Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 28 de Junho de 2020, as 15:00:21
Transformador projetado de acordo com as recomendações feitas; dimensional segue abaixo. Com ele, poderás ver onde montar o transformador.

(https://i.postimg.cc/NfFNxdxn/Onerr-01.png) (https://postimg.cc/rK6CVC3G)

Se for ficar do lado de fora, dá para fazer com tampas e pintado em preto.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 28 de Junho de 2020, as 17:39:19
No enrolamento de 5V para o afinador o chip que tem ali é um AT89C que tem um consumo típico na ordem de 25mA. O que mais consome energia nessa placa são os LEDs, coloque uns 10mA para cada um e considere o pior caso de ter todos (16) acesos ao mesmo tempo (160mA) e terá um consumo total em torno de 200mA. Coloque um pouco mais de sobra, não deve fazer tanta diferença no tamanho final do transformador.

Fiquei curioso com esse afinador microcontrolado. Alguém poderia dizer o que ele faz:  ele mede a frequência de uma nota tocada no baixo ou ele apenas gera um tom ?  Os displays mostram qual informação ?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: mkslwsk em 28 de Junho de 2020, as 19:23:44
Fiquei curioso com esse afinador microcontrolado. Alguém poderia dizer o que ele faz:  ele mede a frequência de uma nota tocada no baixo ou ele apenas gera um tom ?  Os displays mostram qual informação ?

Pelo que andei vendo o afinador é similar aqueles das antigas Zoom 505, onde um dos displays de 7seg mostra a nota e o outro mostra o quanto está acima ou abaixo.

Se olhar na foto há exatamente 8 resistores de valores diferentes um ao lado do outro (R23 ao R31) ao lado do microcontrolador, cada um conectado a um pino.
Me parece que são parte de algum circuito oscilador que gera as frequências de referência para que o micro possa fazer algum tipo de comparação e determinar qual a mais próxima e o quanto perto ou longe está.

É um pouco difícil ter certeza do que está de fato acontecendo primeiro por que alguns componentes estão escondidos em baixo dos eletrolíticos e segundo por que pode haver várias coisas feitas pelo firmware do micro, mas não me parece ser muito longe disso.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 29 de Junho de 2020, as 05:26:29
Transformador projetado de acordo com as recomendações feitas; dimensional segue abaixo. Com ele, poderás ver onde montar o transformador.

Se for ficar do lado de fora, dá para fazer com tampas e pintado em preto.

Bom dia!

Que beleza de projeto! :o

Verificando as medições pode ser que consiga colocar por dentro, mas acho que vai ficar muito rente a placa ou próximo a algum componente mudando as posições.
Então, na dúvida e por segurança é melhor a construção com tampa para instalação externa. TOP demais!
Ah! e primário Bivolt 127v/220v.

Favor fazer o orçamento e me enviar!

Muito obrigado! (aplaus2)


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: xformer em 29 de Junho de 2020, as 10:42:01
Se olhar na foto há exatamente 8 resistores de valores diferentes um ao lado do outro (R23 ao R31) ao lado do microcontrolador, cada um conectado a um pino.
Me parece que são parte de algum circuito oscilador que gera as frequências de referência para que o micro possa fazer algum tipo de comparação e determinar qual a mais próxima e o quanto perto ou longe está.

Usar resistores comuns para configurar frequências num oscilador não é muito preciso. É muito mais fácil e preciso usar timers (o AT89C4051 tem dois timers de 16 bits) para medir o período da nota tocada e comparar com valores pré estabelecidos em uma tabela na memória.  Como o microcontrolador tem um cristal no clock, fica bem preciso.

Eu pensei que talvez essa rede de resistores possa formar um conversor D-A para gerar tons nas frequências das notas, em formato de onda senoidal mais puro.  Ou a forma de onda para o metrônomo.

Outra coisa que percebi é que os displays são multiplexados, sendo que o 74164 converte dados seriais vindos do microcontrolador para paralelo e ele aciona os segmentos.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: Doug em 29 de Junho de 2020, as 11:53:48
No enrolamento de 5V para o afinador o chip que tem ali é um AT89C que tem um consumo típico na ordem de 25mA. O que mais consome energia nessa placa são os LEDs, coloque uns 10mA para cada um e considere o pior caso de ter todos (16) acesos ao mesmo tempo (160mA) e terá um consumo total em torno de 200mA. Coloque um pouco mais de sobra, não deve fazer tanta diferença no tamanho final do transformador.

Fiquei curioso com esse afinador microcontrolado. Alguém poderia dizer o que ele faz:  ele mede a frequência de uma nota tocada no baixo ou ele apenas gera um tom ?  Os displays mostram qual informação ?
https://www.youtube.com/watch?v=46vAnFq7dng

pelo video, é um afinador tradicional, indica no display a nota em que está soando aproximadamente ( # ou b), não é um gerador de frequência como um diapasão.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 29 de Junho de 2020, as 13:20:25
Então, na dúvida e por segurança é melhor a construção com tampa para instalação externa. TOP demais!
Ah! e primário Bivolt 127v/220v.
Favor fazer o orçamento e me enviar!
Muito obrigado! (aplaus2)

Olá.

Manda um email para a Schatz www.schatz.com.br (http://www.schatz.com.br) com o teu nome completo e endereço.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 30 de Junho de 2020, as 07:09:04
Então, na dúvida e por segurança é melhor a construção com tampa para instalação externa. TOP demais!
Ah! e primário Bivolt 127v/220v.
Favor fazer o orçamento e me enviar!
Muito obrigado! (aplaus2)

Olá.

Manda um email para a Schatz www.schatz.com.br (http://www.schatz.com.br) com o teu nome completo e endereço.


Obrigado! E-mail enviado como solicitado!


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 30 de Junho de 2020, as 07:42:08
Já foi respondido ontem.


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 01 de Agosto de 2020, as 15:42:59
Boa tarde Pessoal, tudo bem?

Primeiramente, eu quero agradecer a todos que me ajudaram nessa empreitada do Amplificador Onerr 20 Block Bass.

O A.SIM (Schatz Transformadores http://schatz.eng.br/ (http://schatz.eng.br/)), também me ajudou em todo o trâmite do projeto, das informações do Transformador, do envio e em tudo. Estou muito satisfeito com o serviço prestado pela Schatz. Recomendo a todos! Quando recebi o transformador fiquei maravilhado pela grandeza de qualidade do produto.

Outra boa notícia é que conseguimos ressuscitar o Amplificador! A instalação do transformador foi feita na parte externa, já aproveitando os furos que existiam na chapa. Ficou demais!

Teste funcional Aprovado. Ligado por 10 minutos, transformador não aquece nada!  (aplaus) (aplaus2) Seguem abaixo as fotos de uma parte da instalação. Não tirei fotos de tudo. Segue link do Youtube de um pequeno vídeo com o teste funcional do Amplificador: https://youtu.be/CTiebVwXlyk (https://youtu.be/CTiebVwXlyk)

(https://i.postimg.cc/67GyxC9Z/IMG-20200730-162109.jpg) (https://postimg.cc/67GyxC9Z) (https://i.postimg.cc/ctdH3jf7/IMG-20200731-165137.jpg) (https://postimg.cc/ctdH3jf7) (https://i.postimg.cc/62rqyw45/IMG-20200731-172305.jpg) (https://postimg.cc/62rqyw45) (https://i.postimg.cc/gXFrzrJT/IMG-20200731-173200.jpg) (https://postimg.cc/gXFrzrJT)

(https://i.postimg.cc/jCYMWrFV/IMG-20200731-180502.jpg) (https://postimg.cc/jCYMWrFV) (https://i.postimg.cc/ctTJBmcp/IMG-20200801-105246.jpg) (https://postimg.cc/ctTJBmcp) (https://i.postimg.cc/gryN8BCx/IMG-20200801-105352.jpg) (https://postimg.cc/gryN8BCx) (https://i.postimg.cc/TpRQ9JxC/IMG-20200801-105456.jpg) (https://postimg.cc/TpRQ9JxC)

(https://i.postimg.cc/tY2kmnCy/IMG-20200801-105658.jpg) (https://postimg.cc/tY2kmnCy)


Valeu! Cuidem-se!  Até mais! (brav) :tup


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: A.Sim em 01 de Agosto de 2020, as 19:04:09
Olá.

Parabéns pela montagem ! Como é bom quando tudo dá certo !

Eu vi que usaste a saída de 8 V para alimentar o afinador ( fios verde e azul ). Quanto mede a tensão retificada antes do regulador ?


Título: Re: Ajuda com transformador do Onerr 20 BlockBass
Enviado por: polaco82 em 02 de Agosto de 2020, as 12:13:39
Olá.

Parabéns pela montagem ! Como é bom quando tudo dá certo !

Eu vi que usaste a saída de 8 V para alimentar o afinador ( fios verde e azul ). Quanto mede a tensão retificada antes do regulador ?


Bom dia. Sim, usei a de 8V. Antes do regulador 7805 do afinador está medindo 9,95V, aproximadamente 25% a mais. Com a saída de 10V, percebi que estava esquentando mais. Como o regulador não tem dissipador de fábrica, e eu não tinha um para colocar, então optei pelo de 8V.





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