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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: Rafael F. em 06 de Fevereiro de 2021, as 12:21:05



Título: Pré-amplificador para violão Crate
Enviado por: Rafael F. em 06 de Fevereiro de 2021, as 12:21:05
Olá a todos Handmakers.
Com base em minhas dúvidas no tópico Modificação Giannini V15 e também pensando em postar os futuros resultados dessa empreitada, decidi abrir este tópico sobre o pré-amplificador Crate CA125

Já algum tempo estive "caçando" um esquema de pré-amplificador para violão para compor uma caixa que estou desenvolvendo para apresentações estilo Voz & Violão. Naturalmente procurava um circuito de qualidade. E pra ser sincero tenho muito pouca experiência com amplificadores para violão. Além de algumas caixas multiuso o máximo que consegui tocar foi o combo da Giannini, o V15 e outro que não lembro o nome. Desses, o que mais agradou meus ouvidos foi o V15.
Pensei em usar a seção do pré do Giannini V15 que inclusive encontrei no post do amigo diegoviglioni no tópico que ele criou: Modificação Giannini V15. Obrigado Diego.
Muito rapidamente vi que não era o que procurava, pois embora quando toquei nele o som me agradou na hora ainda faltavam os recursos que pretendia ter em minha caixa, como por exemplo os controles para eliminar o feedback.

Minha vontade é uma pegada estilo Boss Singer Live. No mínimo algo que se aproxime.

Parti para outros circuitos. Procurei uma meia dúzia até me deparar com o amplificador Crate CA125. Assisti vários vídeos, o som realmente agradou bastante. Comentários de quem tocou nele, só positivos.
Baixei o esquema e é relativamente simples a etapa de pré. Tem todos os controles que desejo numa caixa. "De brinde" tem até o circuito da entrada de microfone balanceado de alta e baixa impedância. Diante disso, até então acredito ter batido o martelo.

Sem mais, seguem os links da documentação:

Diagrama esquemático: https://drive.google.com/file/d/11aklpgzsDuUXZFcDgW_gVMVB7ZCfHO1D/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/11aklpgzsDuUXZFcDgW_gVMVB7ZCfHO1D/view?usp=sharing)
Manual do usuário: https://drive.google.com/file/d/1WhoRYmRmEzzAjdM6B-QIhx8yGGTaX85p/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1WhoRYmRmEzzAjdM6B-QIhx8yGGTaX85p/view?usp=sharing)

Tenho umas poucas dúvidas relacionadas a esse esquema e gostaria de pedir a ajuda dos amigos.

1 - Na entrada do canal do instrumento (J1) e na entrada do microfone de alta impedância (J8), no GND dos jacks tem uma rede RC (R1/C1 e R84/C48 respectivamente). Para que servem essas redes e o que é o GNDLUG?
2- Na entrada do microfone de alta impedância (J8) e na entrada auxiliar (J9) tem capacitores os C104 e C105 ligados a algo que não consegui identificar. Um "retangulozinho". Alguém poderia me ajudar a entender o que seria essa conexão?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: xformer em 06 de Fevereiro de 2021, as 12:51:37
GNDLUG = ground lug    ou terminal do aterramento no chassi.

O capacitor e o resistor apenas fazem a ligação elétrica entre o terra do circuito e o terra do chassi.

(https://www.newark.com/productimages/standard/en_US/5058525.jpg)

https://www.newark.com/pt-BR/abbatron-hh-smith/1416-6/terminal-mechanical-lug-6-solder/dp/97B2861


Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 06 de Fevereiro de 2021, as 13:03:24
Citar
1 - Na entrada do canal do instrumento (J1) e na entrada do microfone de alta impedância (J8), no GND dos jacks tem uma rede RC (R1/C1 e R84/C48 respectivamente).

Os componentes R1/C1 e R84/C48 são arranjos pra minimizar os efeitos de loop de terra (ground loop) e evitar que apareçam ruídos por conta disso.


Citar
2- Na entrada do microfone de alta impedância (J8) e na entrada auxiliar (J9) tem capacitores os C104 e C105 ligados a algo que não consegui identificar. Um "retangulozinho". Alguém poderia me ajudar a entender o que seria essa conexão?

Também não sei o que é. Pode ser alguma particularidade do jack de entrada. Alguns tem um anel metálico que basicamente está flutuante em relação ao erra do circuito. Mas não tenho certeza se é esse o caso.

 ???



Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 06 de Fevereiro de 2021, as 13:09:32
GNDLUG = ground lug    ou terminal do aterramento no chassi.
O capacitor e o resistor apenas fazem a ligação elétrica entre o terra do circuito e o terra do chassi.

Seria por exemplo, cada placa ter esse terminal com seu capacitor/resistor e serem ligados ao chassi estilo um aterramento estrela?

Os componentes R1/C1 e R84/C48 são arranjos pra minimizar os efeitos de loop de terra (ground loop) e evitar que apareçam ruídos por conta disso.

Entendi!

Pode ser alguma particularidade do jack de entrada. Alguns tem um anel metálico que basicamente está flutuante em relação ao erra do circuito.

Também pensei ser alguma característica do jack visto o desenho ser próximo a ele. Esse "anel metálico" que você citou tem uma conexão só dele? Teria algum nome para procurar a imagem?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 06 de Fevereiro de 2021, as 13:14:55
Citar
Também pensei ser alguma característica do jack visto o desenho ser próximo a ele. Esse "anel metálico" que você citou tem uma conexão só dele? Teria algum nome para procurar a imagem?

Eu só dei um palpite, tenho jacks com esse anel, mas nenhum com conexão exclusiva para ele. No entanto seria um benefício nulo. Não contribui para o desempenho do circuito.

 :-)


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 06 de Fevereiro de 2021, as 13:34:24
No entanto seria um benefício nulo. Não contribui para o desempenho do circuito.

Estava vendo alguns vídeos sobre amplificadores Hi-Fi e eles falam sobre isolar o jack de entrada do chassi como medida para evitar o loop de terra. Pensei também em ser algo relacionado a isso. Veja esse vídeo por exemplo: https://youtu.be/Ou8CWO4ildI?t=1102


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: xformer em 06 de Fevereiro de 2021, as 14:10:31
Seria por exemplo, cada placa ter esse terminal com seu capacitor/resistor e serem ligados ao chassi estilo um aterramento estrela?

Eu não sei se você vai desenhar e montar várias placas ou colocar tudo numa só, em todo caso eu acho melhor haver um terra comum e direto entre as placas do circuito e fazer apenas uma ligação do terra do circuito ao chassi através do resistor e capacitor.

O terminal da outra mensagem geralmente é usado para soldar fio e ligar ao chassi, através de um parafuso e terminal. Mas a ligação vinda do resistor e capacitor pode ser feita com aqueles terminais olhal (circular) e prendê-lo ao mesmo parafuso.
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/997olhal.jpg)


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 06 de Fevereiro de 2021, as 15:13:57
Eu não sei se você vai desenhar e montar várias placas ou colocar tudo numa só, em todo caso eu acho melhor haver um terra comum e direto entre as placas do circuito e fazer apenas uma ligação do terra do circuito ao chassi através do resistor e capacitor.

Vou desenhar placas separadas por seção (alimentação / pré-amplificadores / Etapa de potência).

Minha ideia:

Cada circuito terá o seu aterramento em estrela na própria placa. O desenho da placa será pensado de tal forma que os terras de todos os componentes da placa fluam para um ponto. Decidi fazer assim ao invés de fazer uma malha de terra pois acho mais confiável. Nesse ponto do terra estrela sairá um fio até a placa de alimentação. O terras de todas as placas fluirão a esse mesmo ponto na fonte, formando assim um outro estrela.
Inclusive o chassi também será aterrado nesse ponto.

-----
Pode ser alguma particularidade do jack de entrada. Alguns tem um anel metálico que basicamente está flutuante em relação ao erra do circuito. Mas não tenho certeza se é esse o caso.

Encontrei! https://www.ebay.com/c/1671243349 (https://www.ebay.com/c/1671243349)

Nesse anel metálico é conectado esse capacitor. Acredito que dá pra eliminar isso sem problemas. O que acham?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 07 de Fevereiro de 2021, as 17:04:58
Citar
Nesse anel metálico é conectado esse capacitor. Acredito que dá pra eliminar isso sem problemas. O que acham?

Até hoje nunca usei nenhum aparelho com isso. Logo EU não vou sentir falta....

 :D


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 10 de Fevereiro de 2021, as 18:56:55
https://drive.google.com/file/d/1zU8YYIuyDVBhTbtWyRF_faFgRAQh-cai/view?usp=drivesdk (https://drive.google.com/file/d/1zU8YYIuyDVBhTbtWyRF_faFgRAQh-cai/view?usp=drivesdk)

Esse esquema é do Crate CA30D.
Digamos que seja uma versão mais "simplificada" do esquema anterior. Mas segue o mesmo espírito.

Na etapa de potência, na saída do TDA2050, tem um circuito com isolador óptico, no qual o resistor variável vai paralelo à entrada.
É como se, de acordo com o nível de saída ele compensasse alguma coisa na entrada. (Não sei se é isso.)

Alguém poderia explicar pra que serve esse circuito?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 10 de Fevereiro de 2021, as 19:11:55
Citar
Na etapa de potência, na saída do TDA2050, tem um circuito com isolador óptico, no qual o resistor variável vai paralelo à entrada.
É como se, de acordo com o nível de saída ele compensasse alguma coisa na entrada. (Não sei se é isso.)

É um limitador de potência. Á partir de certa potência, o sinal da saída faz com que o led acenda. Fazendo isso o fotoresistor vai diminuir a resistência e fazer com que o sinal da entrada do amplificador de potência se reduza. Desse modo, á partir de um ponto, o volume não vai aumentar mais.

 [beer2]


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 10 de Fevereiro de 2021, as 19:55:13
Muito legal! Isso de uma certa forma limita o THD?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 10 de Fevereiro de 2021, as 20:57:19
Muito legal! Isso de uma certa forma limita o THD?
Muito pelo contrário, insere distorção no amplificador de saída.

:-)


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 10 de Fevereiro de 2021, as 21:37:25
Muito pelo contrário, insere distorção no amplificador de saída.

Não entendi a serventia então.


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 10 de Fevereiro de 2021, as 21:46:47
Não entendi a serventia então.

Ué, se tem alto THD não serve? THD é um número, e serve bem pra quem se importa com ele.
No caso ali esse circuito vai mexer com a dinâmica do som do instrumento. Vai introduzir uma distorção mais suave, que não incomoda os ouvidos, diferente de uma clipagem de amplificador com alto ganho, cuja distorção é horrorosa.

 >>(:


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate
Enviado por: Rafael F. em 10 de Fevereiro de 2021, as 22:48:10
Ué, se tem alto THD não serve? THD é um número, e serve bem pra quem se importa com ele.

Talvez eu que não cheguei lá ainda nesse conceito, por favor não me entenda mal.  :)
Mas é que sempre pensei na distorção harmônica como vilã da alta fidelidade, e num circuito como esse que se preza pela clareza do instrumento, pensei que seria aquela coisa de reduzir ao máximo essa distorção.
Sempre quando vejo amplificadores desse tipo, vejo a referência de 0,01THD ou até muito menos que isso. Ou seja, sempre se coloca esse baixo nível de distorção como característica positiva.
Mas talvez eu que esteja confundindo mesmo.
 )>|
Também sei que não dá pra fazer milagre com TDA. Mas imaginei ser algo do tipo de reduzir isso.


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 10 de Fevereiro de 2021, as 23:07:26

Talvez eu que não cheguei lá ainda nesse conceito, por favor não me entenda mal.  :)
Mas é que sempre pensei na distorção harmônica como vilã da alta fidelidade, e num circuito como esse que se preza pela clareza do instrumento, pensei que seria aquela coisa de reduzir ao máximo essa distorção.
Sempre quando vejo amplificadores desse tipo, vejo a referência de 0,01THD ou até muito menos que isso. Ou seja, sempre se coloca esse baixo nível de distorção como característica positiva.
Mas talvez eu que esteja confundindo mesmo.
 )>|
Também sei que não dá pra fazer milagre com TDA. Mas imaginei ser algo do tipo de reduzir isso.

Não se assuste! :D :D :D

THD é um número pra quantificar o quanto um circuito consegue reproduzir um sinal sem introduzir distorções. Válido pra pessoas que projetam e fabricam esses equipamentos.

Esses valores de 0,001 são impossíveis de serem ouvidos ou percebidos.

Sobre o som de um HIFI ser de 0,001, ótimo. No entanto, vários audiófilos vão dizer pra você que o melhor som, vem de um amplificador valvulado, de tem em média THD entre 1 e 3 porcento, isso em volumes mínimos. E em muitos casos, eu tenho que concordar com eles.

Então qual o valor do THD?

 ;D


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 11 de Fevereiro de 2021, as 11:03:40
Então, o fato de aquele circuito limitador de potência inserir alguma distorção no TDA, ainda assim é preferível do que ele distorcer naturalmente pela saturação normal dele mesmo em altas potências?
Digo isso por que já montei alguns TDAs e sei que no final do curso do potenciômetro ele tende a distorcer mesmo. Natural desses circuitos integrados de potência.
O datasheet inclusive dá um valor de 10% de THD em 32W numa carga de 8R. Absurdo  :D

Seria esse o caminho que justificaria o circuito limitador?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Matec em 11 de Fevereiro de 2021, as 11:11:21
Então, o fato de aquele circuito limitador de potência inserir alguma distorção no TDA, ainda assim é preferível do que ele distorcer naturalmente pela saturação normal dele mesmo em altas potências?
Digo isso por que já montei alguns TDAs e sei que no final do curso do potenciômetro ele tende a distorcer mesmo. Natural desses circuitos integrados de potência.
O datasheet inclusive dá um valor de 10% de THD em 32W numa carga de 8R. Absurdo  :D

Seria esse o caminho que justificaria o circuito limitador?

Exatamente!

 ;D


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate CA125
Enviado por: Rafael F. em 11 de Fevereiro de 2021, as 11:16:22
Excelente, muito obrigado pela aula Matec. Foi muito esclarecedor!


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate
Enviado por: Rafael F. em 14 de Fevereiro de 2021, as 18:49:46
Amigos, levando em consideração esse esquema do Crate CA30D:
https://drive.google.com/file/d/1zU8YYIuyDVBhTbtWyRF_faFgRAQh-cai/view?usp=drivesdk

A seção de Reverb não tem uma indicação do tanque usado.
Por esse esquema tem como saber qual a impedância dele?


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate
Enviado por: bossman em 14 de Fevereiro de 2021, as 18:57:14
A seção de Reverb não tem uma indicação do tanque usado.
Por esse esquema tem como saber qual a impedância dele?

De onde saiu esse documento não tem um BOM ? (Bill Of Materials)


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate
Enviado por: Matec em 14 de Fevereiro de 2021, as 19:12:47
Amigos, levando em consideração esse esquema do Crate CA30D:
https://drive.google.com/file/d/1zU8YYIuyDVBhTbtWyRF_faFgRAQh-cai/view?usp=drivesdk

A seção de Reverb não tem uma indicação do tanque usado.
Por esse esquema tem como saber qual a impedância dele?

O tanque em que se utiliza uma só seção de Circuito Integrado pra funcionar, tem que ter uma impedância de média a alta. Isso elimina todos os de impedância baixa.... :D

 ;D


Título: Re: Pré-amplificador para violão Crate
Enviado por: Rafael F. em 15 de Fevereiro de 2021, as 08:33:13
De onde saiu esse documento não tem um BOM ? (Bill Of Materials)

Infelizmente não encontrei nada relacionado.  :-[
 
Procurei bastante já, inclusive a imagem da PCI pra ver como ele foi construído originalmente, mas pelo menos em minhas buscas não tive resultado.

O tanque em que se utiliza uma só seção de Circuito Integrado pra funcionar, tem que ter uma impedância de média a alta. Isso elimina todos os de impedância baixa.... :D

 ;D

Mas ainda deixa todos os de média a alta...  :D
Vou procurar mais pela Net pra ver se encontro alguma indicação.
Talvez até em outros esquemas que tenham uma topologia similar.


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