Handmades

Tenho observado que o um único CI PT2399 pode ser usado para se obter um efeito de reverberação, entretanto, a qualidade do efeito deixa a desejar.

Em minhas buscas por algo que seja menor que um tanque de reverb, mais fácil de achar que os MN3xxx, mais viável que os módulos Belton Digi-Log e qualidade superior aos PT2399's acabei encontrando um pedal de reverb chamado "Chicklet" da marca "Malekko".

Este pedal da Malekko me parece ser convincente naquilo que se propõe a fazer. Existem vídeos de demonstração dele no Youtube.

Há algumas fotos deste pedal aberto em alguns sites e é possível notar que ele, na verdade, usa 3 CI's PT2399. Além disso, vi alguns usuários aqui dizendo que o módulo Belton também usa 3 PT2399.

Alguém tem ideia de como seria a obtenção do efeito de reverb a partir de vários blocos com PT2399?

PS.: Não estou interessado em "copiar" um pedal existente e sim, ter um ponto de partida para elaborar um projeto usando o CI de delay citado acima.

Fala Dexter!
até onde sei o reverb é obtido com várias pequenas repeticoes.. por exemplo se ele tem 3 repeticoes (uma seria 10ms outra 7ms outra 5ms) você pode fazer o teste ligando mais de um pedal de delay!

pois é ! estou com o Dexter...
Gostaria de ajudar na elaboração de um reverb aqui para o site...
Nada de cópias...apenas ponto de referência para criarmos o nosso !

Dexter, na verdade esses atrasos sugeridos são pequenos demais, estariam mais para filter matrix que para reverber ou coisa que o valha.

Pense em 40 ms pra cima. O importante é que não haja uma correlação matemática muito simples entre eles, por exemplo 50, 70 e 110 ms. Mas o melhor seria poder ter para cada circuito de atraso um ajuste, seja por potenciômetro ou por trimpot para experimentar bastante.

Outra questão é se irão ser usados em série ou em paralelo....

Eu optaria por usá-los em paralelo e fazer um espécie de cruzamento de realimentações. Quanto mais densos e confusos os ecos estiverem, mais próximo será o efeito. Claro que para se colocar as três linhas de retardo em paralelo terá que ser feito um pequeno estágio de mistura no final das contas.

Podem partir da arquitetura do Rebote, por exemplo, pra ir montando o monstrinho!

Interessante a ideia!

Por acaso essa é a foto dele?

(http://i.imgur.com/SxoXdmt.jpg)

Vou providenciar a compra de alguns PT's e montar um circuito inicial.

Penso em fazer em 3 placas e tentar "soquetear" o máximo de componentes possível para experimentar diversas combinações.

Alex, sobre a diferença de atraso, me parece uma boa combinação um atraso de tempo obtido por meio de aproximação de números primos, certo? Além disso, vou ver se consigo dois cenários, um com os blocos em paralelo e outro em série. Para o sistema em paralelo a condição mais "complexa" de cruzamento de ecos, talvez seja a soma das três saídas realimentando cada uma das entradas, ou será que pode haver jeito melhor? Talvez eu consiga fazer o mesmo para o sistema em série.

Fusion, é exatamente este o danado. Tem esta outra foto, apesar do tamanho a qualidade da imagem não é das melhores.


A propósito se vocês viram algum sample deste pedal gostaria que dissessem se gostaram ou o que acharam da qualidade dele, se for possível chegar a um "veredito" apenas com os vídeos existentes.

Acho que ele tem um timbre muito particular, meio granulado, mas bem interessante e usável. Acho que vale a pena investir!

Uma idéia que pode ser interessante: inroduzir em um, dois ou mesmo nos três uma pequena quantidade de modulação, pouca mesmo, e lenta, para não parecer coisa do outro mundo, space invaders, coisas assim. Mas é capaz de dar um movimento interessante no som final! :tup

Interessante proposta, Alex, quem sabe mais um circuito com PT2399 em modo chorus bem suave baseado no Little Angel.

Ouvi os samples dele. Lembra bem os springs reverbs. O que acho ideal, sem muita frescura  :)

O melhor de tudo é que o CI trabalha sozinho
No datasheet é ele e mais uns poucos resistores e capacitores.
Se for fácil comprar, vai ser mais fácil ainda testar.

Acabei de fazer o pedido, vai demorar aproximadamente um mês para chegar o lote de 20 PT2399's por +-R$11,00, se tudo der certo.

Tu não perde tempo.
Parece que logo mais vamos ter um novo sistema de reverb na área.
Estarei acompanhando. :P
Abs.

Buenas

Da uma olhada neste.

www.4shared.com/document/9b-pHpqX/Reverb_Digital_Project_PT2399.html (http://www.4shared.com/document/9b-pHpqX/Reverb_Digital_Project_PT2399.html)

marcioulguim

Obrigado!
É parecido com o datasheet, mas é um outro projeto, e com Layout do PCI.
Temos mais uma opção. :P
Abs

Me parece que o Fobv montou esse projeto postado pelo marcioulguim

Gfassuncao

Obrigado.
Realmente já houveram testes com os integrados pt 2399 aqui mesmo pelos membros do fórum. E também já foram descritos alguns problemas com ele. Agora é procurar os posts e aprender com o que já foi descrito por quem montou o circuito.

Abs

Exatamente.

www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1608.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1608.0)

Esse projeto executado pelo Fovb é excelente, é uma pena que ele possui a limitação de espaço e alimentação para que possa ser usado em forma de pedal.

Verdade, já houve testes, mas nunca que bastassem!  :tup

Esse do FOVB foi bem sucedido, porém demanda uma grande quantidade de recursos e espaço... Essa idéia de usar apenas 3 PT2399's acho muito boa!

Buenas

Tem estes dois circuitos, bem semelhantes, com dois PT2399 cada.
Eles possuem apenas um controle, sendo "ideal" para uso em combos e cabeçotes.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=93868.0 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=93868.0)

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=97310.msg853558;topicseen (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=97310.msg853558;topicseen)

É um multitap delay interessante, mas como simulador de reverber, achei muito ruim... :'(

Buenas

Pode-se usar 3 ou 4 PT2399, de forma semelhante ao circuito que utiliza 6, porém removendo-se os controles, deixando apenas o mix, de forma semelhante aos circuitos equinox e solstice.

No lugar do PT2399, pode ser usado o BU9252 ou BU9253, usado nos Warm Music. Os BUs possuem um menor tempo de atraso, se comparado com o PT2399.
Se não me engano tem também o BU9255, mas o os diferencia é o encapsulamento.

http://www.4shared.com/office/QWLF8ete/WarmMusic_108DR.htm (http://www.4shared.com/office/QWLF8ete/WarmMusic_108DR.htm)

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/36380/ROHM/BU9253.html? (http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/36380/ROHM/BU9253.html?)

Mas qual seria o benefício prático?

Com menor tempo de atraso talvez seja mais fácil se conseguir uma simulação de efeito reverb, seria isto?

Buenas

Diminuir o espaço necessário, reduzindo a quantidade de componentes.

O uso dos BUs como alternativa.

Eu tenho uma regulagem no meu Rebote Delay 2.5, com a qual tiro um som de reverb.
Coisa simples, mas ele atua como um reverb.

Patente unidade Belton.

http://www.4shared.com/office/8BdkPcXW/Patente_Unidade_Belton.html (http://www.4shared.com/office/8BdkPcXW/Patente_Unidade_Belton.html)



Uma outra tentativa de reverb.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=103890.msg928121;topicseen (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=103890.msg928121;topicseen)

Pessoal, sei não mas já tentei todos esses esquemas de Reverb com PT2399 acaba que virando um Delay, e não um Reverb mesmo. Bom, essa é minha opinião. Boa sorte a todos!!

guitar luthier, poderia descrever um pouco mais suas experiências, é bom sabermos o que poderemos encontrar pela frente e prever algumas soluções. Além disso como disse no início o objetivo é ter referência para elaborar um projeto e não simplesmente montar um existente.

Dexter, Foi o que eu disse todos até agora que montei com PT2399 eles  dão um certo eco de Reverb mas sempre vai pro lado do Delay. Não sei te dizer sobre projetos ainda não tenho muito conhecimento para desenvolver um, mas tem grandes mestres aqui dentro que pode te ajudar nessa. Eu mesmo estou atras de um Reverb legal mas até o momento eu não achei com pt2399. Abç

Este é o ponto. Tem o projeto montado pelo Fovb que é legal, mas meu interesse surgiu ao ouvir o Chiklet da Malekko. A unidade de reverb da Belton usa PT2399 então deve haver uma configuração que seja boa para se obter um reverb honesto, não que vá substituir um taque de molas mas que dê para o gasto.

Diga os que você montou, quantos PT2399's usa e se possível a qualidade sobre eles. :tup

pelo que vi do belton usa 3 pt2399 + 3 opamp ou 3 duall opamp

Também imaginei o mesmo, mas, de acordo com o datasheet, os OPAmp's são internos ao CI do PT2399.

mas me referi ao externo, ja vi um belton aberto uma vez mas faz um tempo,,, nem sonhava em fazer pedais assim, mas ele tinha 3 pts e pelo menos 3 opamp ou 3 duall op nele,,, disso me lembro, so nao sei se era 2 ou 3...,

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Alguem ja viu isso?

http://blog.buahdua.com/?p=67

Buenas

Segundo o datasheet, um destes integrados deve ser o schmitt-trigger.

"[0052] The delay times for digital delay ICs 460, 461 and 462 are initially set using resistors 420, 421 and 422. In a preferred embodiment, respectively, these resistor values are 4.99 kQ, 3.24 kQ, and 1.82 kQ, which correspond to delay times of87.5 ms, 67 ms and 50 ms. Low-frequency oscillator 480 uses a Schmitt-trigger inverter connected between the input and output o f an R -C circuit to generate a low-frequency square wave. The output of low-frequency oscillator 480 is the input to integrator 470, which is preferably implemented using the embedded op-amp in digital delay IC 461. Integrator 470 converts the square wave into a triangular LFO. Through the 220 kQ resistor 425, the output of integrator 470 produces a small push-pull current on pin 6 o f digital delay IC 461, which modulates its delay time by a small amount. That is, the current bias on the internai voltage controlled oscillator is altered by the LFO in arder to change the internal delay clock frequency which thereby changes the delay time o f the embedded digital delays."

Talvez o outro seja um AO, para ajustar o decay time.

Após mais de 16 horas seguidas, tenho quase que certeza que descobri 100% de como é feito o modulo belton inclusive o pedal rosinha ae das fotos...,

Agora vou descasar, recolocar as idéias no lugar e voltar a destrinchar o que estava fazendo...,

Calma, não precisa se separar pra dar continuidade ao projeto!  :D :P "Sorry i'm a joker man" ;D

_,  ;D enfim, ainda estou analisando algumas partes, só por desencargo de consciência, depois farei um esquema com algumas modificações, ver se ainda tenho uns 4 Pt2399 guardado, devo ter 3, farei uma placa, alguns testes, vamos ver, será bem complexo pelo que já ví..., mas desafiantemente delicioso..., mas vai demorar um pouco até sair...,

Druida.
Ainda não descobri qual o esquema que vc vai usar para fazer seus testes. Especifique mais para que eu tenha uma ideia.
Abs

Vou abrir outro tópico de um reverb com pt2399, pois este tópico aqui não é meu e não quero misturar,... então o esquema é uma junção de 4 esquemas, estou dando uma ajeitadinha aqui, e abrirei outro tópico...,

Hoje chegaram os 20 PT2399's, esse fim de semana vou começar o projeto com a montagem de pelo menos 3 delays e verificar algumas possibilidades.

ola, a todos, recentemente abri um spring reverb da landscape, e la dentro discaradamente tinha 2 pt2399 raspados, bati alguns fotos aparentemente e o mesmo circuito para os 4 (percebe-se pela disposição dos componentes). bom em algumas configuração ele engana bem como reverb ja em outras...

Olá Marcos. Gostaria de saber qual é a versão do spring reverb da landscape que você fotografou. Tenho um reverb landscape também. Obrigado.

Abraço!

Marcos Kb

Se possível, poste as fotos prá gente poder dar uma espiada...   ???  ???

Quem sabe a gente não aprende mais umas manhas.

Abs.

Fala galera, beleza!
Reabrindo o tópico pra colocar mais algumas informações referentes às tentativas de um Reverb digital usando PT2399.
No site madbeanpedals tem um tópico referente à construção de um "clone" do Belton BTDR-2, que por sua vez foi retirado de um site russo. A postagem desse tópico no madbeanpedals é de março de 2015.
Tem até uns vídeos que o autor do tópico fez demonstrando o funcionamento, e parece bem promissor.

Seguem os links:
Madbeanpedals: http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=20167.0
Site russo: http://guitar-gear.ru/forum/topic/3578-belton-btdr-1/

Alguém já se aventurou por essas águas?

Eu já li no DIYSB sobre os Belton serem feitos de 2 ou 3 PT2399. Há diversos experimentos no DIYSB de reverbs com o PT2399. O Equinox e o Solstice são os dois primeiros que me vem à mente e, embora não me lembre se foram baseados na versão "discreta" do Belton, são reverbs com som bacana.

Pois é! Só o fato de se ter um circuito de baixo custo que possa ser adaptado para pedais e amplificadores em geral abre um grande leque de possibilidades.
Eu dei uma fuçada nesses sites, tentei traduzir o máximo que pude, li e reli várias e várias vezes os posts desse fórum russo.

Resumindo bastante, a linha de trabalho dos caras foi o seguinte, primeiro eles abriram um tijolo Belton BTDR-1, depois outro cara abriu um BTDR-2 conforme mostram as fotos:

(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27160)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27161)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27162)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27246)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27247)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40698)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40699)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40712)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40713)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=40714)

Após isso eles foram comparando com a patente requerida do BTDR e foram debugando o projeto:

(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=27824)

Por fim eles chegaram ao seguinte esquema:

(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=29557)

Que depois foi melhor desenhado e chegou nesse diagrama esquemático:

(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=32225)

Após isso, eles foram tentando fazer algumas modificações ou melhorias no projeto inicial que já era funcional. (Parece que esse mal não é só dos handmakers brasileiros enfim...  :-) )
Cheguei à conclusão que o esquema elétrico final é o seguinte: (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43782)

Com base nesse esquema, pelo que pude ver, já foram feitas várias placas inclusive um "clone" do Belton. Notem algumas tentativas:

(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43642)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43748)
(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43781)

Com base nessa última foto acima, a azul, foi feita a placa que por sinal ficou linda:

(http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=44205)

Os aúdios dos testes da turma também não decepcionam. Escutem:
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=43817

Ainda nota-se uma pequena granulação mas vai muito da montagem também e dos ajustes do circuito.
Enfim, por não ser um projeto muito exageradamente grande, como o de 6 PT2399 acho que vale a pena arriscar.

Muito legal essa postagem Albuquerque.
Com relação à granulação que você menciona, seria o famoso e "maquiavélico" ruído que aparece em grandes tempos de atraso das repetições?

Durante muito tempo acompanhei os russos destrinchando esse módulo, até cheguei a montar o circuito em uma protoboard, funcionou, realmente tem o som de reverb de molas, porém, estava muito instável, primeiro, devido a falta do circuito integrado ts321, usei um tl072 no lugar, não tenho certeza, e segundo, utilizei resistores em série para obter os valores dos resistores de 1% necessários, óbvio que não tive muito sucesso, mas deu para ter ideia do funcionamento.

Depois de um bom tempo, acompanhei nos sites russos como estava o andamento do projeto, parecem ter obtido sucesso, parece que o que faltava era um capacitor de 10N em algum lugar do circuito, não me lembro mais.

O que posso dizer sobre esse circuito, é que o layout deve ser bem feito, para evitar oscilações  e ruídos diversos, os resistores tem que ser mesmo de 1%, pelo menos os de valores especiais, o circuito integrado deve ser o ts321, mas na falta dele pode-se usar o lm358, mesmo assim, pode ocorrer alguma mudança no som, pois o ts321 parece ser bem específico para o projeto, por funcionar com uma voltagem muito baixa, etc...

Resumindo, vale a pena tentar novamente, se alguém conseguir testar o circuito de forma realmente satisfatória, me proponho a fazer o layout no Eagle.

Não. Me refiro ao som de repetição. Como se fosse um dalay bem rápido. Dá pra notar no áudio que foi postado. Muito embora que pra alguns isso possa ser até desejável.


Então, eu vi uma postagem desse assunto no madbeanpedals onde um cara construiu numa protoboard o circuito em questão. Veja: http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=20167.0
Pelo que pude ver ele aproximou os valores dos resistores "estranhos" tipo: 4K99 ele usou um de 4K7. (que na minha opinião 5K1 estaria mais próximo) Ele explica direitinho nos posts como ele fez..
E para o operacional ele usou um 741.
Quanto ao melhor operacional, pelo que pesquisei, o LM358 é o mais indicado mesmo! O TS321 é praticamente a versão single OpAmp do LM2904. Pode-se comparar as especificações aqui: http://pt.findic.com/comparar/lm2904-q1-vs-ts321-E3POaRr58.html
E o LM2904 é exatamente o equivalente do LM358 que conhecemos bem: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm258a.pdf
O LM358 admite de acordo com esse datasheet alimentação a partir de 3V. Na minha opinião é ainda melhor que usar o 741 que o cara do madbeanpedals usou.
E veja o que diz logo no início do datasheet do TS321 pela ST Microelectronics: "O dispositivo TS321 é destinado a aplicações de baixo custo, em que a economia de espaço é de grande importância. Este amplificador operacional bipolar oferece os benefícios de um tamanho de componente reduzido (pacote SOT23-5) com especificações que combinam (ou são melhores que) dispositivos padrão do setor (como o popular LM358A, LM324 e outros dispositivos semelhantes). O dispositivo TS321 possui um intervalo de modo comum de entrada (Vicm) que inclui terra e, portanto, pode ser empregado em aplicações de fornecimento único." (tradução livre) Veja o datasheet: https://www.st.com/resource/en/datasheet/ts321.pdf

Eu achei bem satisfatórios os vídeos que ele postou. Bem menos granulado, mais fluido o som de reverb. Parece mesmo um tijolo Belton. Acho que vale super a pena fazer alguns testes.

Que componentes será que fazem a diferença pro curto, médio e longo?

É o resistor que vai do pino 6 do PT2399 ao terra.

Exato.
Se alguém quiser uma opção barata de pedal que usa esse CI, recomendo procurar pelo pedal Danelectro Echo. De fábrica, ele usa um resistor fixo no pino 6, e para transformar em um delay propriamente dito, é só remover o resistor e adicionar um potenciômetro no lugar. Já fiz e gostei do resultado!

Mais barato ainda:
https://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=120519.0 (https://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=120519.0)

Nesses casos citados os pedais são Delays.
O foco do tópico porém é Reverb. A construção de um módulo reverb Belton.

No tópico que eu postei, o módulo vem ajustado de fábrica como reverb. Ele só se torna um delay após algumas modificações.

Estou disponibilizando um primeiro layout do reverb, compactei os arquivos .sch e .brd, assim, quem quiser, pode realizar alterações ou deixar da forma que acharem melhor.

Posso ter deixado passar alguma coisa, portanto, qualquer dúvida basta perguntar.

Na aba de esquemático, deixe em 25 mils, na aba layout, deixe em 12.5 mils.

Versão do Eagle utilizada: 7.4, sendo 7.4 ou acima disso, vai abrir.

Abraços!

https://www.4shared.com/rar/SjxdYqJcda/ModReverb2018.html (https://www.4shared.com/rar/SjxdYqJcda/ModReverb2018.html)

Legal o seu desenho Mallermb.
Eu notei que você deixou o capacitor de 10n que vai do pino 13 do 1º PT2399 ao terra. Lá no fórum russo, tinha algumas pessoas que fizeram isso e acabava que ficava instável o circuito. Inclusive no diagrama final lá dos caras eles deixaram uma nota para ser removido esse capacitor: (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=43782)

http://guitar-gear.ru/forum/topic/3578-belton-btdr-1/page__st__300 ---> Veja o post #321 na atualização V3. Ele fala sobre o capacitor C726 que é esse de 10n.

Sem problemas, é só deixar o lugar dele vago...

Agora falta testar na prática, só que estou sem tempo, estou fazendo outros projetos!

Mallermb, será que da vez passada que você montou na protoboard, o fato de seu circuito ter ficado instável não foi esse capacitor de 10n?

Não, testei das duas formas, com e sem ele, percebi que as oscilações e os ruídos estavam mais ligados ao circuito integrado que substitui o ts321, na época usei o tl072, e também os resistores de precisão, ao qual eu tive de ir aproximando, mas fora isso, tem o fato de ser em protoboard, posso ter cometido alguns erros que passaram despercebidos.

De qualquer forma, parece que os problemas anteriores não existirão mais com os novos esquemas e layouts.

Eu também estou desenvolvendo algumas tentativas.  :)
O que estou querendo é que o circuito fique o menor possível. Minha primeira tentativa está sendo placa dupla face.

https://drive.google.com/file/d/1L_Q6LgNqwHw0xwmnQhdcduaNjMtQQ4jq/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ZgQ2uY2n8FXfm4XAcgB-PjK2SDK8Hj_l/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1tfCO4koe2PY60G8z_C75fHkPJeVUwBT1/view?usp=sharing

Caso dê certo vou partir pra SMD.

Encontrei um módulo semelhante, mas com entradas integradas:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1051915360-placa-montada-pre-amplificador-microfone-karaoke-eco-reverb-_JM

E tem também essa placa, pro Benton BTDR2:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1050700798-placa-para-montar-pedal-de-efeito-spring-reverb-belton-btdr2-_JM