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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: Sergiodam em 15 de Agosto de 2015, as 16:43:38



Título: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 15 de Agosto de 2015, as 16:43:38
Oi, pessoal. Ganhei este Marshall porque ele não estava funcionando, para utilizar o gabinete para colocar outra coisa dentro. Mas cismei que ele tinha que voltar a funcionar. Com meus poucos conhecimentos no assunto, fui pelo básico. Chequei as continuidades, os diodos, troquei os capacitores da fonte, fiz uma limpeza rigorosa de todos os contatos (jacks, potenciômetros e soquetes de CIs), apliquei limpador de contatos e ele voltou a funcionar perfeitamente. Tudo funcionava perfeitamente (distorção 1 e 2), clean, tone, reverb, tudo. Fiquei feliz da vida até hoje pela manhã. Quando eu liguei ele passou a fazer uns pots estranhíssimos, muuuuito altos, além de tiros de metralhadora...  :D Preferi gravar do que descrever. Vejam o vídeo abaixo:

https://www.youtube.com/watch?v=0YperBLdcTo (https://www.youtube.com/watch?v=0YperBLdcTo)

Alguém saberia onde mais eu poderia inspecionar? Desconfiei de um CI CMOS que ele tem (C4316), que controla todos as chaves. Ainda não troquei nada no Pre, porque pensei que se o barulho acontece independente de estar acionando os controles, não deve ser no pré... Enfim, preciso de muita ajuda... :-[


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Matec em 15 de Agosto de 2015, as 17:21:21
Olá Sergiodam

Assim só ouvindo o ruído não é fácil de se detectar o defeito, à menos eu que já houvesse visto isso nesse ampli  
Em todo caso isso parece ser uma oscilação.

É claro que com uma olhada pelo osciloscópio seria bom, pois acabaria por isolar o defeito.

Procure ver se os capacitores da fonte do power e da fonte do pré estão em boas condições e com as soldas bem feitas (eu vi que você trocou os capacitores, mas vamos eliminar todas as possibilidades). Verifique também os potenciômetros se não tem soldas frias ou quebradas. Os pontos de conexão e aterramentos .
Esses Marshalls tinham muitos problemas com soldas malfeitas. >;(
Verifique se os componentes do power da mesma forma. Procure por peças soltas ou com aparência de aquecidas. Verifique se com pequenas batidas na pcb, o ruído repete. Enfim faça novamente o checkup que você fez antes, mas agora procurando esse defeito específico.

Boa sorte



Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 15 de Agosto de 2015, as 19:57:32
É, eu estou seguindo mais ou menos este caminho. Já repassei vários pontos de solda, mas o que me chamou a atenção foi a oxidação dos componentes que eu limpei com uma lixinha dágua. Esse ampli morava em Teresópolis, e ficou parado durante muitos anos. Só com a limpeza ele ficou normal, com todas as funcionalidades. Dias depois começaram a aparecer os estouros. Nem dá para ficar com ele ligado para medir tensões... Eu suspeitei do CMOS porque sempre que comuto alguma chave (on/off, overdrive, dimension power, tonestack, etc) ele dá um estouro. E o estouro acontece mesmo com todos os potenciômetros zerados. Por isso também suspeitei que o problema não seria no Pre. Já substituí os eletrolíticos da fonte do power e outros dois menores (que eu tinha aqui), o TL072, o TL071, o rC4558, e a válvula). O Power dele utiliza 5 transistores que não encontro nas lojas para repor.

Por falar nisso, outro problema é que boa parte dos componentes dele não se encontram por aqui. Os potenciômetros, por exemplo, são quadrados, verticais com quatro terminais, solda placa (aliás, é tudo onboard). Nem nas lojas dos EUA tem. Só encontrei anunciados em uma loja da Inglaterra e em outra da Espanha... e caros!!! Os CIs também não se encontram (LM348, o tal do CMOS C4316 e os A5210). As chaves (push bottom) também não acho...

Se tivesse uma assistência técnica autorizada da MArshall aqui no Rio, eu até levaria ele, mas nem isso...  >;(

Estou até pensando em caso de nenhuma tentativa dar resultado, fazer um power com TDA7294 e substituir o dele, tentando salvar o Pré. Será que daria certo? :-)


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Matec em 16 de Agosto de 2015, as 03:19:10
Nem dá para ficar com ele ligado para medir tensões...

O power desse amplificador não é valvulado, então você pode desligar o falante para fazer as medições que você necessita. Sem sustos.


Estou até pensando em caso de nenhuma tentativa dar resultado, fazer um power com TDA7294 e substituir o dele, tentando salvar o Pré. Será que daria certo? :-)    

Em último caso isso daria certo, mas antes você teria que ter certeza sobre qual é a causa desse defeito.



Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: edyguitar em 16 de Agosto de 2015, as 04:48:38
Se não me falhe a memória o power desse amplificador usa transistores Darlington  BDV65/64 e os substitutos deles são os TIP142/147.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: tiago_guitar84 em 16 de Agosto de 2015, as 04:55:27
Entra nesse site http://bmamps.com/Tech_sch.html e tenta baixar o esquema desse amp pra você de orientar melhor. Trocar a válvula 12ax7 pra fazer um teste.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 16 de Agosto de 2015, as 05:55:12

O power desse amplificador não é valvulado, então você pode desligar o falante para fazer as medições que você necessita. Sem sustos.

Mais uma que eu não sabia...  ;)

Entra nesse site http://bmamps.com/Tech_sch.html e tenta baixar o esquema desse amp pra você de orientar melhor. Trocar a válvula 12ax7 pra fazer um teste.

Já baixei o esquema dele, e também troquei a válvula.

Vou continuar a repassar cada ponto de solda e vou postando a evolução da pesquisa por aqui.  :tup  Obrigado pelas contribuições

Se não me falhe a memória o power desse amplificador usa transistores Darlington  BDV65/64 e os substitutos deles são os TIP142/147.
São estes mesmos. Valeu pela dica, Edyguitar.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Cidão em 16 de Agosto de 2015, as 08:45:17
Sergiodam, e o Valvestate VS100? Se for, não esquece de colocar dissipador nos 7812 e 7912, os que estavam no meu ex VS100 deram problema por não virem com dissipador. [beer]


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 16 de Agosto de 2015, as 09:19:44
Sergiodam, e o Valvestate VS100? Se for, não esquece de colocar dissipador nos 7812 e 7912, os que estavam no meu ex VS100 deram problema por não virem com dissipador. [beer]
É verdade... Este aqui não tem...


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Avanços à vista. Refiz TODAS as soldas no power e no pre. Coloquei os dissipadores nos reguladores. Os barulhos sumiram. :P
Tenho o som no canal limpo, quando comuto para overdrive, há diferença no som, assim como no Dimension Power, porém, não há ação nos pots de volume, gain e equalização, tanto do overdrive quanto do boost.

Continuando na busca.



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Opa! Deu um estouro novamente.  :-X
Desliguei liguei, novo estouro. Desliguei, esperei, liguei, novo estouro. Desliguei, liguei, funcionou novamente, do mesmo modo como relatei acima. Estranho.... :-)

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Fim da novela (pelo menos até agora... :D)
Está funcionando. Coloquei também um dissipador no TIP29 (nem sei se precisava, mas já estava com a mão na massa...). O problema final tinha a ver com os CIs M5201. Troquei pelos RC2120 e o problema foi solucionado. Nenhum ruído e todas as funções recuperadas. Timbre excelente.  (deathmet

Vamos ver se perdura. ??? ???

Obrigado a todos pelo incentivo e pela ajuda!!! Aprendi muito, mais uma vez!!!  [beer]

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Uma última questão:
O reverber funciona, quando acionado. Porém não dá um efeito de ambiência, mas um "brilho" no timbre. Ouvi dizer que é preciso substituir o tanque de reverb. Dei uma olhada na Altana e tem vários tipos, só que eu não sei como identificar aquele que pode funcionar no VS100. Alguém sabe me orientar a este respeito? Queria colocar o amp tinindo!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: bossman em 16 de Agosto de 2015, as 15:58:57
Os CI's M5201 estava funcionando mal é isso ? Pergunto por que nunca vi essa de um CI amplificador operacional funcionar mais ou menos... Se for isso mesmo pra mim é uma nova!!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 16 de Agosto de 2015, as 16:41:55
Pois é. São quatro desses CIs no ampli. Num tópico mais antigo eu li que esse o M5201 é um dual opamp com um switch de seleção. Então dei uma olhada no esquemático e percebi que estão vinculados aos  setores dos drives (obs: não sou expert em leitura de esquemáticos, portanto posso estar dizendo besteira!) Como eu tinha aqui três dos JRC2120 (são do meso tipo do M5201), resolvi arriscar e substituir os três que estavam na placa do pré. O quarto CI fica na placa "daughter". O resultado foi perfeito. Como troquei os três, não sei dizer se era apenas um com problema ou mais... Para mim parece que algum estava funcionando mal mesmo, ou foi sorte de principiante...  :D



Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Doug em 16 de Agosto de 2015, as 16:57:41
Você refez as soldas antes, para excluir a possibilidade de solda fria, ou partiu direto para a troca?

estranho o opamp com comportamento errático, tambem nunca tinha visto.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 16 de Agosto de 2015, as 17:35:44
No meu penúltimo post eu fui postando o que estava fazendo, passo-a-passo e os resultados.
Aliás, vou fazer um resumo aqui, pois pode ajudar a alguém...

O ampli chegou pra mim sem funcionar nada, nem ligava.
Com uma lixa dágua, limpei todos os contatos possíveis (lâminas dos jacks, terminais de CIs (que estavam em soquetes), etc.)
Ao testar, ele ligou, mas sem som.
Apliquei limpa-contatos em tudo (potenciometros, jacks, chaves, palaca como um todo) e passei uma escova vigorosa. Depois enxuguei os excessos com um pano absorvente.
Testei de novo e ele começou a dar sinal pelo "return" (o input ainda não funcionava). Insisti na limpeza e esperei até o dia seguinte. No teste desse dia ele começou a dar sinal pelo input, no canal limpo. Fiquei longo tempo girando os pots e inserindo/retirando o plug nos jacks. Depois de bastante tempo as funções foram voltando.
Daí ele começou a fazer "estouros" muito fortes e repetidos e parou de sair som. Mesmo com todos os pots no zero, ao ligar e desligar, ao acionar as chaves dos canais, etc. sempre dava um "tiro".
Imaginei que fosse capacitores da fonte e os troquei. Não funcionou.
Troquei outros capacitores eletrolíticos e nada.
Troquei alguns CIs (LM348 por TL074, um TL072 e um TL071). Aí melhorou muito e depois de alguma insistência, ele voltou  funcionar bem.
Um dia após, ele voltou a dar todos os estouros que havia dado antes e nada de som. Foi quanto entrei no fórum e pedi ajuda. (postei um vídeo)
Seguindo as sugestões rece bidas, refiz todas as soldas (todas, sem exceção), tanto do power quanto do Pré e da placa Daughter. Testei a continuidade de tudo que estava "suspeito" na placa. Fiz novo teste. Funcionou novamente, mas só no canal clean. Quando acionava o drive, ele dava um pouco de ganho mas não permitia nenhum controle pelos pots de vol/gain/equalização da distorção. Só o canal limpo mesmo.
Foi quando examinei de novo o esquemático e decidi pela troca dos CIs M5210 pelos JRC2120. Funcionou tudo normalmente, sem ruído (nem aquele chiado dos amplis de alto ganho). Inclusive o footswitch está ok e o reverb.
O reverb só não está dando uma ambiência perfeita, apenas um "brilho" (até bonito... :D) . Por isso também perguntei se precisa trocar o tanque de molas...
Ufa! Foi mais ou menos esta a epopéia!!!
Vamos ver se nos testes dos próximos dias ele vai manter a performance ou vai ter alguma recaída... >:(


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Matec em 16 de Agosto de 2015, as 18:43:30
Tente inverter os plugs de entrada e saída do tanque de reverb. Não seria a primeira vez que isso teria acontecido em algum amplificador. :-)

Abs


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: EddieTavares em 17 de Agosto de 2015, as 03:14:58
Eu tive um VS100 ele tinha um problema que talvez seja parecido, o meu tinha vários pontos de solda fria que aos poucos foram criando problemas.

Um dos dos transistores do power ficou quase solto pois os 3 pads estavam com solda fria, isso gerava um ruido alto, parecia pipoca estourando, refiz a solda e ficou ok... Por um tempo.

Por último, a fonte simétrica do pré tem 2 resistores de baixa resistência (uns 200ohms e 3w acho) esses resistores são bem fáceis de identificar, são grandes e são soldados com pernas longas (aéreos), refiz a solda deles, por um tempo pareceu funcionar bem mas o problema voltou, aquele mau contato havia danificado o regulador 7812, demorei pra descobrir isso, mas foi trocar o dito que nunca mais o amp deu problema, logicamente também fiz uma boa limpeza e refiz todas as soldas que estavam foscas.



Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 03:35:41
Eu tive um VS100 ele tinha um problema que talvez seja parecido, o meu tinha vários pontos de solda fria que aos poucos foram criando problemas.

Um dos dos transistores do power ficou quase solto pois os 3 pads estavam com solda fria, isso gerava um ruido alto, parecia pipoca estourando, refiz a solda e ficou ok... Por um tempo.

Por último, a fonte simétrica do pré tem 2 resistores de baixa resistência (uns 200ohms e 3w acho) esses resistores são bem fáceis de identificar, são grandes e são soldados com pernas longas (aéreos), refiz a solda deles, por um tempo pareceu funcionar bem mas o problema voltou, aquele mau contato havia danificado o regulador 7812, demorei pra descobrir isso, mas foi trocar o dito que nunca mais o amp deu problema, logicamente também fiz uma boa limpeza e refiz todas as soldas que estavam foscas.

A sua informação sobre os dissipadores foi importante, Eddie, porque foi o que parou com os estouros.  :tup
Sobre as soldas frias, eu realmente refiz cada ponto, por menor que fosse e repassei tudo com a lupa. Estava preocupado porque esse ampli havia passado pela mão de muita gente, e de tanto mexerem já havia pontos da placa que estavam detonados  e remendados.
Será que há como se comprar uma placa nova da Marshal, para no futuro refazê-la?


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: EddieTavares em 17 de Agosto de 2015, as 05:01:17
Faria as 2 placas? No meu caso a do pré foi mais problemática...

     Já copiei placas pequenas tirando fotos e redesenhando em um editor de imagem, numa placa bem maior haveria o problema da perspectiva, o mais indicado (acho) seria scanear a placa e redesenhar no corel (fazer os pads e retificar os contornos), conferir se as medidas e alinhamentos de pots e chaves estão ok. Com o desenho pronto você pode corroer ou mandar pra algum colega nosso que confeccione a placa.

     EU recomendo que só reaproveite da placa original o que for imprescindível: chaves, flat, soquetes, soquete da válvula, válvula, MS201 (difícil de se encontrar)... O resto troque por componentes novos.

     Outro dia em um forum gringo eu li que os engenheiros que desenvolveram a linha Valvestate e os JCM900 DR pediram desligamento da Marshall e algum tempo depois abriram sua própria empresa a Blackstar, se não me engano todos os produtos da empresa são híbridos ainda assim muito valorizados.

     Acho a linha Valvestate muito versátil e com um timbre muito bom principalmente os 8080, mas não é a primeira vez que vejo problemas de fabrica, mesmo sendo fabricados na Inglaterra, o que me faz pensar que na época a Marshall passava pro alguns problemas internos, hoje os amps mais acessíveis são produzidos na china e os top na terra da rainha.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 05:22:10
Faria as 2 placas?
     o mais indicado (acho) seria scanear a placa e redesenhar no corel (fazer os pads e retificar os contornos), conferir se as medidas e alinhamentos de potenciômetros e chaves estão ok. Com o desenho pronto você pode corroer ou mandar pra algum colega nosso que confeccione a placa.

Faria só a do pré. O problema é que a placa é comprida e tem trilhas finíssimas, muito difícil de reproduzir sem perda de qualidade...
[modo ingênuo esperançoso on] Eu passei um email pra Marshall, quem sabe eles não indicam um caminho, né?... [modo ingênuo esperançoso off].

Abç


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: EddieTavares em 17 de Agosto de 2015, as 07:03:38

Sim, as trilhas são muito finas, por isso é necessário redesenhar a placa no corel ou outro editor de imagem, mas espero que a Marshall atenda o seu pedido, facilitaria muito o trabalho.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: plautz em 17 de Agosto de 2015, as 07:21:37
Depende do que vocês chamam de finas.

Dependendo da espessura, dá pra fazer em casa sim.

Abraços.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: kem em 17 de Agosto de 2015, as 08:27:58
Não é dificil refazer as placas. Da um bom trabalho, mas sai.
Duvido que de mais trabalho que essa aqui  ;D : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=7434.msg158451#msg158451
O ideal é usar algum software que gere gerbers, pois assim da pra enviar para algum empresa fazer a placa.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 09:35:57
 ??? UAU!!! Obra sua, Kem?
Acho que já sei a quem encomendar a placa. :D


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: kem em 17 de Agosto de 2015, as 10:27:09
??? UAU!!! Obra sua, Kem?
O Gerber sim... mas para enviar para alguma empresa fazer.
Nessa placa TODOS os furos são metalizados...


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: plautz em 17 de Agosto de 2015, as 10:51:22
Sergio,

Me mostre essa placa por favor.

Me recuso a acreditar que não dê pra fazer em casa...


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: kem em 17 de Agosto de 2015, as 11:05:32
Sergio,

Me mostre essa placa por favor.

Me recuso a acreditar que não dê pra fazer em casa...
Plautz... você conseguir não quer dizer que nós meros mortais conseguimos...  ;)


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: hgamal em 17 de Agosto de 2015, as 11:16:32
http://music-electronics-forum.com/attachments/4900d1238113182-circuit-back.jpg

não é difícil é grande.

Colocar dissipadores nos 79XX e 78XX dele pode ser uma faca de dois gumes!

Esta placa (e da maioria dos amps Marshall desta época) é danada para partir trilhas e estourar ilhas. muita potência e muita vibração! Já consertei MUITAS!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: plautz em 17 de Agosto de 2015, as 11:21:18
Kem,

Não sou nenhum Obi Wan. Eu só estudei e pratiquei até pegar as manhas de como fazer as placas. Apenas isso.

Essa plaquinha é difícil? Onde estão as trilhas finas?

Né não....


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: kem em 17 de Agosto de 2015, as 11:28:31
Não sou nenhum Obi Wan. Eu só estudei e pratiquei até pegar as manhas de como fazer as placas. Apenas isso.
Não seja modesto...

Ps. Mas realmente as trilhas ai não são tão finas assim (pelo menos na foto não parece).


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: bossman em 17 de Agosto de 2015, as 11:36:30
Esta placa (e da maioria dos amps Marshall desta época) é danada para partir trilhas e estourar ilhas. muita potência e muita vibração! Já consertei MUITAS!

O mal de todos os combos!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 12:38:32
Kem,

Não sou nenhum Obi Wan. Eu só estudei e pratiquei até pegar as manhas de como fazer as placas. Apenas isso.

Essa plaquinha é difícil? Onde estão as trilhas finas?

Né não....

É que essa é a placa do power. A do pre é outra, mais estreira, mais comprida  com as trilhas fininhas. Estou procurando uma imagem aqui e posto asap!


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Esta placa (e da maioria dos amps Marshall desta época) é danada para partir trilhas e estourar ilhas. muita potência e muita vibração! Já consertei MUITAS!

O mal de todos os combos!

 :( E sendo assim, qual a alternativa? Ele funcionou com os dissipadores. Cola quente na base? Dobrar e parafusar?  :D


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: hgamal em 17 de Agosto de 2015, as 12:55:31
Quando se usa dissipador nos reguladores, sem apoio, eles forçam mais ainda as trilha abaixo! Forma um pêndulo mais forte. Se for colocar dissipador ai, tem que fixá-los em algum lugar, para não vibrar!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 13:05:07
Ainda não achei uma imagem do lado da solda. Mas acho que vou abrir novmente o meu para aplicar cola quente na base dos transistores e eletrolíticos da fonte. Aí eu fotografo e mostro.

Durante as buscas pelas imagens, achei isto aqui. Será que essa placa do JCM2 funcionaria com o power do VS100?  :-)

http://www.amprepairparts.com/marshallelectronics.htm (http://www.amprepairparts.com/marshallelectronics.htm)
(http://www.amprepairparts.com/pcb-217.jpg)

Se der, é só esperar o US$ baixar...  :-[


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: EddieTavares em 17 de Agosto de 2015, as 14:00:55
Arrume a melhor camera fotográfica que puder e tire fotos, depois divulgue aqui com a seguinte frase: "Plautz, duvido que consiga clonar".


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 14:30:55
Arrume a melhor camera fotográfica que puder e tire fotos, depois divulgue aqui com a seguinte frase: "Plautz, duvido que consiga clonar".
:D :D :D :D  Excelente ideia!!!
Vou fazer isso.
E se ele conseguir mesmo clonar eu mando fazer industrial.

Quando se usa dissipador nos reguladores, sem apoio, eles forçam mais ainda as trilha abaixo! Forma um pêndulo mais forte. Se for colocar dissipador ai, tem que fixá-los em algum lugar, para não vibrar!

Pensando nisso e também que a cola pode acabar derretendo e piorando a situação, imaginei uma possibilidade. Seria viável fixar os Cis reguladores por parafusos em algum ponto do chassis, isolando-os com mica, e levar a conexão por meio de fios até a placa? Fiz um desenho esquemático da ideia.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/ESQUEMA%20DE%20LIGACcedilAtildeO%20DE%20IC%20ALTERNATIVO_zps5tiy78n2.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/ESQUEMA%20DE%20LIGACcedilAtildeO%20DE%20IC%20ALTERNATIVO_zps5tiy78n2.jpg.html)


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: hgamal em 17 de Agosto de 2015, as 16:23:50
Esse amp é muito legal! Muita gente não gosta, mas eu acho bem legal! Só acho que não vale a pena mexer onde não precisa! É o caso dos reguladores! Deixa os bichinhos esquentarem... eles gostam!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: EddieTavares em 17 de Agosto de 2015, as 17:19:55
Acho que nem esquentam tanto assim, o consumo do pré não deve passar de 200ma


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 17 de Agosto de 2015, as 17:25:43
Esse amp é muito legal! Muita gente não gosta, mas eu acho bem legal! Só acho que não vale a pena mexer onde não precisa! É o caso dos reguladores! Deixa os bichinhos esquentarem... eles gostam!

Eu gostei muito do timbre dele também. Mas não dá para não ter os dissipadores. Sem eles só tem estouros e mais estouros...  :-[

Agora permitam-me ligar o "modo absurdo..." É que acabei de ler uma discussão parecida num forum gringo, e a solução que eles apontaram me pareceu bizarra, e vou repetir aqui... A ideia deles foi usar um par de CIs reguladores +/- 15V no lugar dos +/- 12V, para que ele trabalhassem com folga e não esquentasse (!)  ??? Isso faz sentido? Não corre o risco de levar os demais componentes ao limite da tolerância? Segundo eles, a experiência funcionou. Se isto fosse viável, quem sabe...



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Pesquisei com um pouco mais de atenção o esquemático, e observei que todas as alimentações dos opamps estão em +/- 15V... Então, por que os reguladores estão em +/-12V? Acho que o que o pessoal do forum gringo comentou é real mesmo. O circuito marca uma tensão que não é a que é mandada pela fonte. Portanto se trocasse os reguladores para 7815 e 7915 daria mais folga para a operação e não esquentaria a ponto de precisar de dissipadores.
Alguém concorda?
O esquemático dele pode ser acessado aqui: http://bmamps.com/Schematics/marshall/Marshall_VS100-2.pdf (http://bmamps.com/Schematics/marshall/Marshall_VS100-2.pdf)


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: xformer em 18 de Agosto de 2015, as 01:08:32
Pesquisei com um pouco mais de atenção o esquemático, e observei que todas as alimentações dos opamps estão em +/- 15V... Então, por que os reguladores estão em +/-12V? Acho que o que o pessoal do forum gringo comentou é real mesmo. O circuito marca uma tensão que não é a que é mandada pela fonte. Portanto se trocasse os reguladores para 7815 e 7915 daria mais folga para a operação e não esquentaria a ponto de precisar de dissipadores.
Alguém concorda?

Sim, se usar os reguladores de 15V, eles esquentarão menos e os AOs funcionarão normalmente. Mas mesmo assim coloque dissipadores neles.  Agora, que falha no esquema da Marshall, desenhar reguladores de 12V e discriminar as fontes como de 15V !  Só cheque se na entrada dos reguladores tem mais de 18V (-18V).


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: hgamal em 18 de Agosto de 2015, as 02:57:28
A dissipação do 78XX e 79XX, a grosso modo, é dada pela diferença de potencial entre a entrada e saída, multiplicada pela corrente que passa entre estes dois terminais. Aumentando para 15V, há uma redução de potência dissipada. Agora, se isso vai melhorar alguma coisa?!?!

O consumo do pré deve ser ridículo, vou chutar uns 100 mA (acho que é menor que isso). Se for alimentado por 18V, a dissipação no 78XX será: (18 - 12) * 0.1 = 0.6 Watts! O máximo que o bicho aguenta é 15 Watts!

Será que o problema reside aqui?


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 18 de Agosto de 2015, as 03:31:23
A dissipação do 78XX e 79XX, a grosso modo, é dada pela diferença de potencial entre a entrada e saída, multiplicada pela corrente que passa entre estes dois terminais. Aumentando para 15V, há uma redução de potência dissipada. Agora, se isso vai melhorar alguma coisa?!?!

O consumo do pré deve ser ridículo, vou chutar uns 100 mA (acho que é menor que isso). Se for alimentado por 18V, a dissipação no 78XX será: (18 - 12) * 0.1 = 0.6 Watts! O máximo que o bicho aguenta é 15 Watts!

Será que o problema reside aqui?

Bem, a experiência realizada pelo outro fórum relatou um resultado positivo.
Minha contribuição, então, seria refazer o mesmo caminho e verificar se chego no mesmo resultado. Se der certo, pelo menos teremos mais uma alternativa quando tivermos que lidar com esse equipamento... :-)
Vou ver se consigo os reguladores hoje para fazer a troca e o relato.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: hgamal em 18 de Agosto de 2015, as 04:44:35
15 ou 12 Volts, a diferença não é muita! Mas acho que a confusão vem do esquema. Onde ele coloca 15V é a saída do regulador, até onde eu percebi, os reguladores eles estão devidamente aterrados nos pinos comuns. Assim sendo, ali tem 12V. Mas pode ser que o circuito original devesse usar um par 7X15 e não 7X12. De qualquer forma me parece que o esquema está errado!

Mas tudo que está no caminho suporta 12 ou 15V.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 20 de Agosto de 2015, as 16:53:01
Complementando o relato da experiência:
Comprei os Cis reguladores de 15V e substituí os de 12v, desta vez sem usar dissipadores. Funcionou perfeitamente. Fiquei brincando direto uns quarenta minutos, e não teve nenhum estouro. Portanto creio que está comprovado que a solução foi funcional mesmo. Todas as funções estão operantes.  [beer]

Arrume a melhor camera fotográfica que puder e tire fotos, depois divulgue aqui com a seguinte frase: "Plautz, duvido que consiga clonar".
Seguindo na sugestão do EddieTavares, seguem algumas fotos das trilhas da placa do Valvestate V100. Como ela é bem comprida, não deu para ter uma imagem de alta qualidade dela inteira. Mas em partes dá para perceber a tal "finura" das trilhas...
(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Placa%20inteira_zps65gkyqlh.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Placa%20inteira_zps65gkyqlh.jpg.html)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Placaa_zps7aol4p6k.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Placaa_zps7aol4p6k.jpg.html)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/placa5_zpswbpdnpl4.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/placa5_zpswbpdnpl4.jpg.html)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/placa4_zpsugfq05ng.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/placa4_zpsugfq05ng.jpg.html)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/placa3_zpsyxxvezgj.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/placa3_zpsyxxvezgj.jpg.html)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/Placa2_zpstq9bhehd.jpg) (http://s1295.photobucket.com/user/Sergiodam/media/Placa2_zpstq9bhehd.jpg.html)


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Montanari em 21 de Agosto de 2015, as 02:13:03
Eu sou fã do VS100 e estava procurando por um.

No ano passado apareceu uma oportunidade e arrematei um com defeito por 600 pratas. Sem som algum...

Levei-o para casa, liguei ( nada de som no falante ) e pluguei um fone de ouvido na saída ( de fones ). O som estava lá !!!

Pesquisando na internet descobrí que existe um defeito "clássico" no VS100 : o plug de fones funciona como liga-desliga do falante e quando ele ( o plug ) fica velho começa a apresentar mal contato.

Bastou trocar o plug de fones e o amp ficou perfeito ! Fica aí a dica para quem trabalha com a linha valvestate.

Quanto aos potenciometros...  eles são do tipo mosca-branca-olhos-azuis...
O problema com a substituição dos pots são as dimensões do componente.
Eu encontrei um provável substituto na Sta Ifigênia. Se ele se encaixar bem na placa eu postarei aqui mais informações.

abs   [beer]


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: plautz em 21 de Agosto de 2015, as 04:31:27
Sergio,

Obrigado pelas fotos.

O que posso dizer é que essa placa dá trabalho pelo tamanho e excesso de trilhas, mas para mim não pela espessura das trilhas.

Assim de olho arrisco a dizer que as trilhas são de 24 mils ou 32 mils. Molezinha para fazer com transferência térmica.

Abraços.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 21 de Agosto de 2015, as 05:05:33
Quanto aos potenciometros...  eles são do tipo mosca-branca-olhos-azuis...
O problema com a substituição dos potenciômetros são as dimensões do componente.
Eu encontrei um provável substituto na Sta Ifigênia. Se ele se encaixar bem na placa eu postarei aqui mais informações.


Eu encontrei aqui: http://amprepairparts.com (http://amprepairparts.com) .
(http://amprepairparts.com/marshall_11mm.gif)

Não são baratos, mas ainda se encontram. Há ainda outras duas lojas, uma na Espanha e outra na Inglaterra, mas esta foi a que o preço foi mais viável. Eu encomendei 4 peças. Aliás, nesse site tem o que se imaginar de componentes de reposição. Vale a pena dar uma olhada.


O que posso dizer é que essa placa dá trabalho pelo tamanho e excesso de trilhas, mas para mim não pela espessura das trilhas.

Molezinha para fazer com transferência térmica.

:D Tirou onda!  Para mim é praticamente impossível. Primeiro porque meu Eagle é o free, não conseguiria rotear mais que 10x10cm. Segundo porque fazer a transferência térmica com ferro de roupa numa placa comprida, hmmmmm... Quando esquentar de um lado esfria do outro...   >;( 
Só mesmo o Super-Plautz!!!


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: plautz em 21 de Agosto de 2015, as 09:48:36
A grande questão é: vale a pena o trabalho?

Sobre os potenciômetros, porque não tenta adaptar um de 9mm nesse frame de metal?

Abraços.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 21 de Agosto de 2015, as 10:11:22
Esses pots são de 4 terminais. Não consegui identificar no esquemático como se ligam esses quatro e suas funções.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Mallermb em 21 de Agosto de 2015, as 11:04:04
Por que não faz um novo layout idêntico ao original, e entrega para alguém que trabalha com silk screen fazer a tela? assim fica fácil de fazer uma placa nova, acredito que ficará menos de R$200,00 para fazer essa placa.

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Estou tentando fazer um princeton stereo chorus e me deparei com o mesmo problema, o tamanho da placa e trilhas finas, porém, como estou sem grana para mandar fazer uma tela em silk screen, resolvi dividir o circuito em 4 partes  com um novo chaveamento, vai funcionar normalmente, tomando alguns cuidados, mas quanto ao seu marshall, fica a dica do silk screen, e facilita muito o trabalho, além da placa ficar praticamente idêntica.


Título: Re: Problema com Marshall Valvestate V100 - Ajuda
Enviado por: Sergiodam em 29 de Novembro de 2018, as 09:32:55
Complementando o relato da experiência:
Comprei os Cis reguladores de 15V e substituí os de 12v, desta vez sem usar dissipadores. Funcionou perfeitamente. Fiquei brincando direto uns quarenta minutos, e não teve nenhum estouro. Portanto creio que está comprovado que a solução foi funcional mesmo. Todas as funções estão operantes.  [beer]


Desculpem reviver o tópico, mas considerei ser historicamente interessante relatar que o ampli continua funcionando normalmente, em operação de estúdio e palcos eventuais até hoje (mais de 3 anos de uso direto). Portanto, creio que a solução foi mesmo válida.
Um abraço.


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