Handmades

Compra/Venda => Componentes e peças para construção => Tópico iniciado por: Diego Gin em 15 de Julho de 2016, as 12:28:55



Título: Turrets
Enviado por: Diego Gin em 15 de Julho de 2016, as 12:28:55
Salve handmakers!

Estou reunindo componentes pra um valvulado e não deu pra encontrar turret aqui no brasil

O que pode ser usado como terminais além de ilhoses? Parafusos? O que seria eficientemente nos termos de condução elétrica?



Título: Re: Turrets
Enviado por: lucaseduardo em 15 de Julho de 2016, as 13:16:52
Amigo,eu vi uma vez um tipo de rebite,tem em materiais de construção,são muito bons,substitui muito bem o turrets.Vou pesquisar o nome dele ,já te retorno

-----
Amigo,eu vi uma vez um tipo de rebite,tem em materiais de construção,são muito bons,substitui muito bem o turrets.Vou pesquisar o nome dele ,já te retorno
[/quote Pode usar os ilhosses ,achei o nome agora , são muito bons.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ferro_Velho em 15 de Julho de 2016, as 14:10:39
Olá Diego,

Na Altana tem turret, e eu concordo com o Eduardo no que esta escrito na página dos turrets na Altana: "Pare de improvisar com ilhoses e parafusos. Use torretes!"

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2556&t=Torretes-de-11mm

A placa para eles:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2558&t=Placa-para-torretes-66x257x2mm

E a ferramentinha que facilita colocar os turrets na placa (é meio carinha, e se pode usar outro tipo de "gambiarra" no lugar dela, mas é muito boa e facilita muito a aplicação dos turrets na placa, eu tenho uma):

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2557&t=Aplicador-de-torretes

Sinceramente, eu preferiria fazer uma placa de circuito impresso, com ilhas de cobre no lugar dos turrets, que usar essas gambiarras de ilhoses e parafusos.


Abraços.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Dexter em 15 de Julho de 2016, as 14:21:23
...O que pode ser usado como terminais além de ilhoses?...

No Brasil, o melhor que temos são os ilhoses, em termos de custos. Eu achei, com muita sorte, ilhoses para furos de 2mm, perfeitos para montagem PTP. Foi numa loja para artigos de sapataria, e foi por acaso, 1 milheiro por menos de R$ 6,00, muito mais que eu precisava.

Boa sote!


Título: Re: Turrets
Enviado por: kem em 15 de Julho de 2016, as 14:34:41
Dexter... de ferro latonado ou de latão puro?
E 2mm não é muito pequeno? Você consegue passar terminais de 2~3 componentes dentro dele?


Título: Re: Turrets
Enviado por: Dexter em 15 de Julho de 2016, as 15:00:24
Latão cololrido por oxidação (processo semelhante em algumas pinturas em alumínio), precisa de temperatura mais alta para pegar solda. Pelo furo foi possível soldar tranquilamente 3 terminais de componentes PTH inclusive capacitores de alta tensão mais diodos, que possuem teminais mais grossos.

O espaço ENTRE os ilhoses ficou a menos de 10mm com boa isolação, a organização do conjunto da placa ficou em um ponto que eu considerei ótimo em relação a uma placa corroída. A saber: foi feito para um Hi Octane, seguindo o projeto original.

Esses ilhoses são tão práticos que foram fixados na placa utilizando apenas martelo e um prego grosso. Tudo bem! Muito caseiro, mas funcionou melhor que eu esperava.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Diego Gin em 15 de Julho de 2016, as 15:26:14
Valeu pelas dicas galera. O problema é que acho esses turrets meio caros, mas realmente é o melhor... incrível não ter algum lugar além da altana que não importe ou fabrique esses turrets por aqui, o mercado de valvulados BR é um tanto grandinho, merecia manufaturadores de chassis, caixas, turrets, capacitores de verdade!  )>|


Título: Re: Turrets
Enviado por: Dexter em 15 de Julho de 2016, as 17:09:18
Veja bem...

Até um tempo atrás o Brasil produzia, acredite se quizer, válvulas para aplicações específicas, através da empresa IVAPE. Por falta de mercado consumidor ela mudou de ramo.

Eu, pessoalmente, procurei a Tramontina para saber a respeito de caixas de alumínio equivalente às Hammond's, eles tem produtos que não cormercializam por que não são economicamente viáveis...

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4822.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4822.0)

Os motivos já sabemos, imagine outros itens, como os turrets.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Kamui em 16 de Julho de 2016, as 00:44:28
Tem esses no mercado livre http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-767543477-vias-p-furo-metalizado-17mm-placa-circuito-pcb-dupla-face-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-767543477-vias-p-furo-metalizado-17mm-placa-circuito-pcb-dupla-face-_JM)
Com furo de 1.7 mm


Título: Re: Turrets
Enviado por: Montanari em 19 de Julho de 2016, as 03:26:11
Sem querer fugir do tema que é o turret...  mas eu descobrí essa empresa aqui na Vila Maria, talvez uma ( ou seria uma das poucas ) das remanescentes da "era dos auto-radios"...  eles ainda produzem coisas nos moldes antigos.

Para quem tiver curiosidade : http://www.estampex.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=101&Itemid=520

abs !


Título: Re: Turrets
Enviado por: xformer em 19 de Julho de 2016, as 05:33:15
Sem querer fugir do tema que é o turret...  mas eu descobrí essa empresa aqui na Vila Maria, talvez uma ( ou seria uma das poucas ) das remanescentes da "era dos auto-radios"...  eles ainda produzem coisas nos moldes antigos.

Para quem tiver curiosidade : http://www.estampex.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=101&Itemid=520

Montanari, eu uso um tipo de terminal (19/7) da Estampex junto com o ilhós, assim fica legal pra soldar fios na placa:
(https://s31.postimg.cc/4xala7mrv/IMG_3747.jpg)

O interessante que  vi agora é que na linha automotiva tem terminais conjugados com ilhoses/rebites:

http://www.estampex.com.br/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=106&Itemid=589
(http://www.estampex.com.br/images/som/terminais/19-95.jpg)
(http://www.estampex.com.br/images/som/terminais/19-38.jpg)
(http://www.estampex.com.br/images/som/terminais/19-708.jpg)
(http://www.estampex.com.br/images/som/terminais/19-50.jpg)
(http://www.estampex.com.br/images/som/terminais/19-51.jpg)


Título: Re: Turrets
Enviado por: lferg em 19 de Julho de 2016, as 06:17:59
Xformer, que tipo de prensa/alicate você usa para prensar esses ilhoses na placa?


Título: Re: Turrets
Enviado por: xformer em 19 de Julho de 2016, as 06:29:02
Xformer, que tipo de prensa/alicate você usa para prensar esses ilhoses na placa?

Esse especificamente, que é um ilhós de diâmetro pequeno, eu uso um prego grande, cuja ponta eu arredondei no esmeril, coloco o ilhós no furo, e bato com um martelinho no prego cuja ponta está encostada na parte de baixo do ilhós para que o tubinho abra um pouco e depois com o martelinho dou a finalização no ilhós. 

Tenho outro ilhós com diâmetro maior, que tenho um alicate de prensar o ilhós (mas é muito duro). Então eu peguei as formas do alicate e também uso o martelo.  No comércio existe uma prensa manual, onde você coloca os moldes de prensar e com uma alavanca fica moleza. 


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ramsay em 19 de Julho de 2016, as 11:18:30
compra um kit como o do link abaixo que você estará bem servido:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710839403-alicate-prensa-aplicador-100-ilhos-5mm-fixador-western-100-_JM


Título: Re: Turrets
Enviado por: lferg em 19 de Julho de 2016, as 12:09:24
compra um kit como o do link abaixo que você estará bem servido:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710839403-alicate-prensa-aplicador-100-ilhos-5mm-fixador-western-100-_JM

Esses ilhos de 5mm não são muito grandes para fixação de terminais de componentes?
Eu gostei do esquema das vias metalizadas que o amigo Kamui citou, porém estou em dúvida se 1,7mm são suficientes.

Tem esses no mercado livre http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-767543477-vias-p-furo-metalizado-17mm-placa-circuito-pcb-dupla-face-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-767543477-vias-p-furo-metalizado-17mm-placa-circuito-pcb-dupla-face-_JM)
Com furo de 1.7 mm


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ramsay em 19 de Julho de 2016, as 14:02:30
Citar
Esses ilhos de 5mm não são muito grandes para fixação de terminais de componentes?
Eu gostei do esquema das vias metalizadas que o amigo Kamui citou, porém estou em dúvida se 1,7mm são suficientes.

Aí vai a gosto do freguês!!
Eu sempre usei os de 5mm até porque nunca encontrei ilhoses menores a venda.
1,7mm dá pra ligar no máximo 2 pernas de componentes e talvez um fio de bitola pequena.


Título: Re: Turrets
Enviado por: xformer em 20 de Julho de 2016, as 01:50:04
compra um kit como o do link abaixo que você estará bem servido:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-710839403-alicate-prensa-aplicador-100-ilhos-5mm-fixador-western-100-_JM

O alicate que eu tenho é esse mesmo.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Jean Lxs em 20 de Julho de 2016, as 07:02:40
xformer essa placa da foto é de fibra de vidro?Com qual tipo de broca você fura pra não cegar a mesma?


Título: Re: Turrets
Enviado por: xformer em 20 de Julho de 2016, as 07:40:17
xformer essa placa da foto é de fibra de vidro?Com qual tipo de broca você fura pra não cegar a mesma?

A placa é de fibra de vidro. Eu uso brocas de aço rápido.  Sem dúvida, com o uso nesse material, depois de um tempo as brocas estragam.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Diego Gin em 20 de Julho de 2016, as 09:07:49
Xformer, as brocas de aço rápido duram quanto pra você? Eu uso umas de uma marca japonesa que tem uns meses já e parecem estar 100%


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ferro_Velho em 20 de Julho de 2016, as 10:39:10
Sem querer causar polêmica, mas também sem entender o porquê da complicação de usar ilhós, gostaria de voltar a sugerir o uso de PCB.

Não falo em PCB tipo as dos pedais (com trilhas e mais compactas), mas sim copiar o layout dos componentes da placa PTP, apenas deixando ilhas de cobre no lugar dos turrets (por baixo, no lado cobreado).

Já que será necessário comprar uma placa de fibra de vidro (sem cobre? existe isso?), e as mais comuns de se encontrar são as com cobre, então o trabalho de corroer a placa para eliminar o cobre, furar e depois aplicar os ilhoses não seria melhor "deixar" ilhas de cobre no lugar que seriam os turrets (ou os ilhoses) e furar para passar os terminais dos componentes ?

Poderia se fazer ilhas duplas ou triplas (juntinhas) para conectar tanto os terminais dos componentes como os fios, além de se poder fazer as ligações (trilhas grossas) que nas placas PTP são feitas com fios (por baixo da placa) entre um turret e outro.

Bastaria medir, marcar e pintar com caneta para DVD as ilhas redondinhas (com uma régua daquelas com furos de vários tamanhos) e com a mesma régua fazer as ligações turret a turret que na PTP são fios.

Ou, usar pontes de terminais, duas pontes em paralelo servem tanto quanto uma placa PTP.

(http://www.artifactaudio.com/includes/chassis1.JPG)


Só um pitaco.

Abraços.





Título: Re: Turrets
Enviado por: xformer em 20 de Julho de 2016, as 11:55:57
Xformer, as brocas de aço rápido duram quanto pra você? Eu uso umas de uma marca japonesa que tem uns meses já e parecem estar 100%

As minhas são nacionais mesmo (Twill) mas como eu uso pra furar chapa de aço e de alumínio também, então não posso dizer quanto que duram só furando placa de fibra.

Sobre as placas de fibra de vidro sem cobre, é possível comprá-las só a placa (sem cobre). Chamam-se de TVE. Tem excelentes propriedades mecânicas, térmicas e elétricas.
http://www.fenotech.com.br/produtos/tve-techglass.php

Uma placa de fibra com ilhoses, fica virtualmente indestrutível a muitas soldagens e dessoldagens de componentes e fios, o que não ocorre com placas de circuito impresso, onde com muito calor e stress a película de cobre pode descolar da fibra de vidro, se romper se passar muita corrente (curto-circuito).


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ferro_Velho em 20 de Julho de 2016, as 12:56:36
Oi xformer,

Não conhecia estas placas "nuas", obrigado,

Citar
Uma placa de fibra com ilhoses, fica virtualmente indestrutível a muitas soldagens e dessoldagens de componentes e fios, o que não ocorre com placas de circuito impresso, onde com muito calor e stress a película de cobre pode descolar da fibra de vidro, se romper se passar muita corrente (curto-circuito).

OK, se você vai fazer uma placa para testes de circuito valvulado, tipo protoboard PTP, eu concordo que, além do que você citou, é até mais prático o solda e dessolda nos ilhoses.

Mas penso que essa não é a proposta da grande maioria que monta um amp valvulado, e acho muito trabalho e pouca estética quando se pode fazer mais facilmente com PCB.

E as PCBs são o standard do mercado de amplificadores valvulados hoje, então já são testadas e aprovadas.

Mas deixe-me dizer que eu ainda acho que mesmo que um pouco caro hoje em dia (quando eu comprei, cada turret custava onze centavos), o turret ainda é a maneira que eu prefiro, mas como opção, por tudo que já falei, ainda acho que fazer uma pcb "imitando" a ptp é o melhor.

Abraços. 


Título: Re: Turrets
Enviado por: kem em 20 de Julho de 2016, as 13:52:26
Turret, ilhós, PCB... isso é questão de gosto.
Com qualquer uma dessas opções é possivel fazer um bom valvulado, desde que se tenha cuidado.


Título: Re: Turrets
Enviado por: xformer em 20 de Julho de 2016, as 14:10:34
Turret, ilhós, PCB... isso é questão de gosto.
Com qualquer uma dessas opções é possivel fazer um bom valvulado, desde que se tenha cuidado.

Gosto, dinheiro no bolso, tempo, capricho e experiência na montagem. Cada um escolhe o que melhor lhe cai.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Diego Gin em 20 de Julho de 2016, as 14:55:04
Obrigado pelas dicas valiosas galera

Gosto do Turret por ser muito mais prático para enrolar os terminais dos componentes e soldar, fica um trabalho mais clean que encher o ilhós de estanho... Mas gostei muito e estou pendendo para o lado da ponte de terminais! Fica fantástico, e pode separar em módulos diferentes as ligações ptp  (aplaus)


Título: Re: Turrets
Enviado por: lferg em 20 de Julho de 2016, as 15:05:05
A montagem com Ilhoes ou Turrets na placa de fibra é mais fácil para quem esta começando, como eu, pois já vem o layout pronto em vários projetos legais disponíveis pela net. Exemplo disso é o Hi Octane do ax84.com que estou começando a montar.
Mas não tinha pensado nessa possibilidade de fazer direto na PCB desenhando as trilhas e as ilhas, gostei da sugestão, vou me arriscar a fazer isso. :tup


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ferro_Velho em 20 de Julho de 2016, as 16:19:42
Pois é, eu sei que tudo é uma questão de gosto e de bolso, como disse antes, eu comprei uma grande quantidade de turrets na Altana quando eles custavam onze centavos cada, mas se for para economizar, a PCB seria a primeira opção por ser de custo baixo, facilidade de execução, qualidade boa e boa estética.

Depois seriam as pOntes (eu havia escrito pentes antes  :pinchX) de terminais, também baratas, fáceis de se encontrar, funcionam bem e pode até ficar uma montagem bonita e organizada, vide a imagem que postei.

Se mesmo assim alguém ainda prefere os ilhoses, tudo bem, é uma questão de preferência, só acho mais trabalhoso e meio feio, mas isso é só opinião pessoal mesmo.

Abraços.



 


Título: Re: Turrets
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 21 de Julho de 2016, as 12:28:04
Ferro_Velho,
Na imagem postada duas coisas me chamaram a atenção:  Fios revestidos, me parece que com tecido? É isso mesmo?  Onde encontrar?  Outra coisa é em cima das soldas, parece uma resina preta, o que é? Seria para evitar oxidação?
Abraços


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ferro_Velho em 21 de Julho de 2016, as 13:42:23
Oi Antonio,

A imagem eu "pesquei" na net, para mostrar um bom trabalho com pontes de terminais.

Mas os fios parecem que são vintage, ou reproduções, não sei, mas deve haver para vender nas lojas virtuais gringas mais conhecidas.

Eu curto muito o mojismo dos componentes vintage mas não ligo muito para os fios, foi de cobre e na bitola necessária, esta bom.

A coisa preta eu acho que é um pedacinho de termo retrátil..., ou é mesmo uma resina tipo breu como "lacre" para a garantia de que não foi modificado.

Abraço.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Diego Gin em 21 de Julho de 2016, as 13:44:06
Também gostaria de saber as dúvidas do amigo Antonio

Que eu saiba, usam os fios de tecido por suportarem uma temperatura maior que os de plástico...

Com exceção ao fio que liga o jack de entrada ao resistor da primeira válvula de pré, que é um fio blindado

Ambos não sei onde encontrar, já procurei na santa efigênia e necas

Nessas horas dá vontade de morar nos USA, ir em UMA loja e conseguir comprar tudo com o melhor preço que existe  )>|


Título: Re: Turrets
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Julho de 2016, as 14:11:04
Em minha primeira montagem, que apresentarei em breve no fórum, usei turrets, mas Ferro_Velho, esta montagem ai está linda.... está me dando certa vergonha de mostrar as minhas...

Achei turrets aqui somente na altana, mas não está um pouco caro?
Outra coisa que está muito difícil são os capacitores axiais para montagens com aparência vintage, que é o que me interessa mais .
 


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ferro_Velho em 21 de Julho de 2016, as 14:25:20
Oi Paulo,

Só para deixar claro, esta montagem não é minha.

Não tenha vergonha de mostrar o seu projeto aqui não.

Todos nos já estamos acostumados a ver de tudo por aqui, se estiver muito ruim, alguém vai te dizer como melhorar, e se estiver bom você recebe os elogios.  :) 

Abraços.
 


Título: Re: Turrets
Enviado por: kem em 21 de Julho de 2016, as 16:13:31
Quando eu fiz o protótipo do 100Buck, eu usei ponte de terminais. Eu acho esse o jeito mais difícil de organizar tudo depois. Tem que ser tudo previamente bem planejado.

PS. Achei uma imagem...
Ps2. Eu deveria ter invertido e colocado tudo (principalmente os soquetes das válvulas) na parte de baixo. Ficaria muito mais organizado.


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFW52mBJ09J9225mofJ1NFe_DXTE08VQcuuWL56_xSENAdISxQ)


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ramsay em 22 de Julho de 2016, as 15:57:55
O fato é que as pontes de terminais, por serem raras, não estão custando barato, como eu já tinha comprovado em lojas físicas aqui do Rio e como podem ver no link abaixo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-687613698-ponte-de-terminais-para-circuitos-eletrnicos--_JM

33 Reais por 1/2 metro é um pouco demais pra mim.
E os outros links do ML só vendem pedaços pequenos nem sempre utilizáveis a contento.


Título: Re: Turrets
Enviado por: Diego Gin em 22 de Julho de 2016, as 16:23:58
Achei caro a ponte de terminais... E como faz com os contatos que ficam fazendo conexão com o chassis?


Título: Re: Turrets
Enviado por: Ramsay em 22 de Julho de 2016, as 16:51:56
Pois é, na ponte de terminais do link que eu postei, 16 terminais vão ficar em contato com o chassis.
Mas, é só cortar a parte que encosta no chassis com um alicate de corte que quase todos os terminais vão estar disponíveis para uso, com exceção dos que serão mantidos para serem aparafusados ao chassis.


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal