Fender 5E1, o melhor circuito SE ?

Started by Guilherme, 02 de May de 2013, as 20:05:33

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Guilherme

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Na minha opinião, se um guitarrista der uma volta em torno da Terra com a missão de retornar ao ponto de partida com um, e apenas um, amp a válvulas SE, eu tenho certeza de que ele retornaria com um amp idêntico ao circuito Fender 5E1 ou muito similar à esse.

Penso assim por causa de da combinação ideal de válvulas: 12AX7/ECC83 + 6V6-GT ou, dependendo do OPT, 6L6-GC/5881/KT66. Nessa configuração, a 12AX7 forma dois estágios de ganho com um atenuador no centro.

Essa configuração pode gerar um amp  superior à combinação EF86/EL84 e muito superior à ECC83/EL84, deixando de lado a combinação EF86/6V6/6L6 por ser exótica além da conta.

Um circuito típico 5E1, com pequenas modificações em suas características de operação, facilmente identificáveis, está aqui:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/5E1_esquema.gif

Uma variação do circuito 5E1, esse com 6SL7-GT/6V6-GT, o melhor SE para harmônica que já ouvi sem alterações no controle de tom, o Valco 510, está aqui:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/Valco_510.jpg

O meu 5E1 velho de guerra, que uso basicamente para selecionar ECC83 para meus custom amps, é esse aquí:


Guilherme

FRED

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 Guilherme, pretendo montar um amp desses ainda este ano. Tenho algumas perguntas:

Qual a diferença (sonora, claro) entre utilizar a 5Y3 ou uma ponte de diodos?

Qual seria o valor desse indutor da fonte (tem marcado um valor ôhmico, mas a figura se assemelha a um indutor)?

Quais marcas de válvulas (12AX7 e 6V6) você me recomendaria? Tenho uma certa quantidade delas por aqui (acho que 20 de cada).

markb

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e verdade que essa "criancinha" ai consegue jogar 6 watts?

Alex Frias

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Então, Guilherme. Tenho um SE tipo P1, na verdade um Valve Jr modificado e tal (tem um soquete octal com a polarização diferente além do original) Mas a impressão que tenho é que com 6V6 na saída realmente fica mas legal do que com a EL84. Você teria uma visão teórica para justificar isso?
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RicardoVasconcelos

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Quote from: FRED on 02 de May de 2013, as 20:33:58
Qual a diferença (sonora, claro) entre utilizar a 5Y3 ou uma ponte de diodos?

Tenho a mesma dúvida.

andrefreitas

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#5
QuoteQual a diferença (sonora, claro) entre utilizar a 5Y3 ou uma ponte de diodos?
.
Uma diferença notavel é a compressão...

Alex Frias

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Tipo efeito SAG? Você consegue sentir claramente como compressão agradável?
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andrefreitas

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Alex, em volumes mais elevados, da pra notar uma compressão agradável sim.

Finck

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Já lí que os circuitos SE, por seu "baixo rendimento" ou princípo de funcionamento (sei lá...), não conseguem se "aproveitar" do sag da retificadora, então o resultado seria o mesmo usando retificação com semicondutores...

Acham que faz sentido?

Vejam o que diz o link abaixo:

http://www.tubeamps.com.br/sag.htm
Se alguém ficou curioso, meu avatar é o brasão da família Finck. Dizem que os brasões das famílias alemãs estão relacionados com a profissão de seu patriarca. Se isso for verdade, o patriarca Finck deve ter sido bobo da corte...

hgamal

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SAG em baixa potência é bem difícil de conseguir!
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kem

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Na verdade, o SA em amplis SE é menos notado porque a diferença entre consumo minimo e maximo é muito pequena.
Num ampli PP, como essa diferença é grande, nota-se melhor o SAG.
Mas ha quem diga que SAG feito com resistor é muito similar ao de valvula retificadora.
Eu particularmente não consigo notar claramente a diferença (não consigo dizer se o ampli usa valvula retificadora ou resistor SAg só pelo som).
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andrefreitas

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Tem quem fale que o SAG da válvula é mais "natural" que do resistor. Mas nunca testei lado a lado.

hgamal

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Para ficar um pouco mais complexo, os AMPs SE costumam ser projetados para dissipação máxima (ou bem próxima) quando em repouso. Assim, a dissipação média é menor  quando o amp está sendo excitado. Neste caso, a eficiência mais baixa acaba por fazer com que o amp consuma menos também quando em repouso.

A grosso modo, um SE pode ter um bom som e menor distorção - a componente distorção por crossover por exemplo é nenhuma - mas sacrifica mais os componentes usados.
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#13
Este post do Guilherme me re-acendeu uma ideia...
O 100Buck, quando eu estava projetando, quase teve na entrada uma 12AX7 ao invés da EF184, já que o consumo dos filamentos de ambas é o mesmo.
Só que isso ia encarecer o projeto e distanciar a proposta.
Mas como curiosidade, quem sabe (tem surpresas pro 100Buck num futuro proximo)... A 25L6 tem um que de 6L6 / 6V6... quem sabe não fica um 5E1 lite?
Por causa do HT menor, vou ter que recalcular pra ficar pra ficar parecido, mas quem sabe dou sorte e consigo? :)
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Quote from: kem on 03 de May de 2013, as 19:16:16
Este post do Guilherme me re-acendeu uma ideia...
O 100Buck, quando eu estava projetando, quase teve na entrada uma 12AX7 ao invés da EF184, já que o consumo dos filamentos de ambas é o mesmo.
Só que isso ia encarecer o projeto e distanciar a proposta.
Mas como curiosidade, quem sabe (tem surpresas pro 100Buck num futuro proximo)... A 25L6 tem um que de 6L6 / 6V6... quem sabe não fica um 5E1 lite?
Por causa do HT menor, vou ter que recalcular pra ficar pra ficar parecido, mas quem sabe dou sorte e consigo? :)
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