layout fender handmade 5e3 com 6l6

Started by Tas pedais, 03 de January de 2020, as 15:28:34

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Tas pedais

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boa tarde galerinha  :tup
Adquiri um cabecote fender 5e3 handmade com 6v6 no Power mas o transformador esta com tensão para 6l6(715v).
Alguém tem ou sabe onde encontro o layout do fender 5e3 com 6l6?ou sabe como eu posso baixar a tensão  disso ?
abraços..

Matec

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Tas, no mínimo você está testando as tensões de forma errada, de novo!

)>|

Tas pedais

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tarde Matec.
porque?a tensao no transformador sem carga é 355v-0-355v.Depois de retificado pela valvula 5y3 e com as valvula (pino 4-5 e 9) chega a 450v dc.Isso não é tensão para6l6?

A.Sim

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#3
Não, é a tensão original do 5E3. Veja em http://www.classictone.net/40-18021.pdf a ClassicTone apregoa 396 V após a retificação com carga de 100 mA. É uma tensão muito alta; quem disse que Fender e Marshall são amplificadores projetados segundo as boas práticas ? Por essa razão, a Schatz tem transformadores para o 5E3 com tensões de +B mais baixas...
Transformadores Schatz
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Tas pedais

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Entendi Alexandre.. :tup esta no extremo,as valvulas chega até tremer,vou monta ele .Obrigado gente !

A.Sim

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Aconselho medir a corrente de catodo das 6V6 e se certificar que a potência de placa de cada válvula está dentro dos 12 W máximos recomendados pelo fabricante.
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Matec

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Quote from: Tas pedais on 03 de January de 2020, as 15:28:34
boa tarde galerinha  :tup
Adquiri um cabecote fender 5e3 handmade com 6v6 no Power mas o transformador esta com tensão para 6l6(715v).
Alguém tem ou sabe onde encontro o layout do fender 5e3 com 6l6?ou sabe como eu posso baixar a tensão  disso ?
abraços..
Quote from: Tas pedais on 03 de January de 2020, as 18:11:20
tarde Matec.
porque?a tensao no transformador sem carga é 355v-0-355v.Depois de retificado pela valvula 5y3 e com as valvula (pino 4-5 e 9) chega a 450v dc.Isso não é tensão para6l6?

Você postou primeiro postou que a tensão seria de 715v, não colocou se era AC ou DC, não colocou como foi feita a medição não comentou se o transformador tinha CT . Com isso, é claro que não se pode confiar nas suas medições.

Se o 5E3 é handmade, provavelmente foi feito com componentes fora de especificação e talvez reaproveitados.  No entanto fora isso, ele tem o mesmo esquema e layout desse que está aí. Nada muda. Que se saiba, não foram fabricados, na época (1954....) Deluxe 5E3 com 6L6. Tinham outros modelos que utilizavam 6L6, com outros esquemas e layouts.

No entanto você já mediu a tensão da alta tensão que está no amplificador com as válvulas?

Caso a tensão ultrapasse realmente os 350vDC, aí o mais indicado é refazer o transformador com as tensões corretas. Como já comentado.

Tas, lembre-se sempre que você esta pedindo ajuda. A ajuda sempre virá mais rápido se você fornecer a maior quantidade de informações, fotos, medições, e o método em que as medidas foram feitas. Simples!

>:(

A.Sim

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Pois é, Matec...o transformador correto é 355 + 355...
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Matec

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Quote from: A.Sim on 03 de January de 2020, as 20:36:50
Pois é, Matec...o transformador correto é 355 + 355...

Bom, novos tempos!
Mas no esquema original é 250-CT-250. Fazer o quê?

A.Sim

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#9
O esquema original não diz nada disso, Matec. A Classictone, dá a tensão de 355 + 355 como correta. O 5E3 da Ceriatone usa 325 + 325. A Weber fornece para o 5E3 o W025130 com 340 + 340, mas sob 150 mA o que vai dar uma tensão retificada próxima ao 355 + 355 100 mA da Classictone.
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Quote from: A.Sim on 03 de January de 2020, as 21:12:42
O esquema original não diz nada disso, Matec. E os fabricantes americanos, dentre os quais a Classictone, dão a tensão de 355 + 355 como correta. O  5E3 da Ceriatone é 325 + 325.
Me enganei no quesito circuito original. Porém todos os amplificadores semelhantes da época no esquema tinham ht de 300 e poucos volts e transformador de 500v com CT.
Duvido que houvesse um transformador para cada modelo.

No entanto, vendo que a utilização dessa tensão é comum, o Tas pode ficar sem a despesa de trocar o transformador de força, se contentando com o som mais Clean de se consegue com uma fonte com tensão maior.

:-)

A.Sim

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Quote from: Matec on 03 de January de 2020, as 21:21:55
Duvido que houvesse um transformador para cada modelo.

Há há, o Leo e o Jim iam na loja e compravam o transformador que estivesse encalhado, bem baratinho.
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Ramsay

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Estou suspenso por reincidência em internetês.
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#12
De fato, o transformador de força original do Fender 5E3 é de 355-0-355 volts AC RMS.
Pegando-se esses 355 VAC e multiplicando por 1.414 (raiz de 2) daria algo em torno de 501 VDC.

Sendo que não existe nenhum resistor de potência ligado entre a saída +B e as placas das 6V6.
O fato é que as 6V6 atuais e as antigas, em push-pull classe AB1, não aguentam mais que 285/300 VDC nas placas.

Será que o catodo da 5Y3 propicia uma queda de voltagem DC grande o suficiente em sua saída, tipo de uns 200 volts a ponto de alimentar, sem fritar o par de 6V6?

De um site gringo relativo ao 5E3 eu transcrevo:
[spoiler]370 volts of DC flows out of the rectifier tube's pin 8 (cathode) and is referred to as B+ or B+1 voltage (from old Battery Positive designation). You can raise the DC voltages in the amp by swapping out the 5Y3 rectifier tube for a higher output tube but be careful because your 6V6 power tubes can be damaged by too high a plate voltage. Higher amp voltage tends to increase output power, tighten up the tone and make it "punchier."[/spoiler]

Ou seja, no catodo da 5Y3 sai uma voltagem DC de cerca 370 VDC que ainda assim é muito alta para as placas das 6V6.
Então, como explicar esse fenômeno??

A meu ver, uma explicação possível  seria a válvula 6V6 TK que suporta 500 VDC na placa:
https://www.telefunken-elektroakustik.com/wp-content/uploads/2017/06/6V6-TK-Tube-Data-Sheet.pdf

Mas, será que a Fender utilizaria um par dessas válvulas raras e de alto custo em um amplificador de baixa potência??







kem

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Quote from: Tas pedais on 03 de January de 2020, as 15:28:34
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Já foi confirmado que a tensão que seu transformador fornece é a correta, mas mesmo que não fosse, não daria pra pensar em usar as 6L6. Elas consomem MUITO mais corrente do que as 6V6. Teria que ser um outro transformador.
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emanuelneto

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#14
Talvez este amplificador fora projetado algo em torno de 250-ct-250 e ligaram retificando 500Vac (715Vdc), mas as informações dadas pelo Tas são duvidosas