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Autor Tópico: Como deixar meteoro nitrous drive com mais agudos e medios?  (Lida 264 vezes)
guikusch
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« : 08 de Setembro de 2020, as 18:26:26 »

Saudações! Recentemente modifiquei meu meteoro nitrous drive, na intenção de dar mais brilho e agudos, na intenção de um marshall jcm ou algo parecido. O meteoro nitrous é uma copia do marshall vs10, mas não gosto de nenhum dos 2. Alguma sugestão pra modificar deixando com mais agudos e medios que nem um marshall jcm ou coisa parecida?

*as modificações feitas não são as mesmas sugeridas As modificações que fiz foram baseadas no Marshall Lead 12, consegui um pouco mais de definição, mas nada que me agrade.

R1= 1M
R17=56k
R16=10k
C10 e R3= jumper
R4= 4k7
C2= 0.1uf
C11=100pf

Estas foram as modificações
« Última modificação: 08 de Setembro de 2020, as 18:28:54 por guikusch » Registrado
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« Responder #1 : 08 de Setembro de 2020, as 19:10:22 »

Recomendo que você baixe o "Tone Stack calculator", no programa você consegue alterar os valores e acompanhar as curvas resultantes, se você tem uma ideia do que quer ouvir, acho que é a melhor opção disponivel.

http://www.duncanamps.com/tsc/
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guikusch
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« Responder #2 : 08 de Setembro de 2020, as 19:20:29 »

Recomendo que você baixe o "Tone Stack calculator", no programa você consegue alterar os valores e acompanhar as curvas resultantes, se você tem uma ideia do que quer ouvir, acho que é a melhor opção disponivel.

http://www.duncanamps.com/tsc/
Ele ja tem o mesmo tonestack utilizado pela Marshall... Eu queria deixar ou chegar proximo daquele timbre classico cheio de agudos e médios dos marshall jcm800 sabe? Pensei que fazendo essas modificações conseguiria algo parecido, ja que o lead 12 tem a proposta de ser um jcm800 solid state, mas sem sucesso no resultado esperado...
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« Responder #3 : 09 de Setembro de 2020, as 17:41:58 »

A modificação sugerida no tópico original é resultado de uma conclusão que o esquema da meteoro seria uma cópia do esquema da série mg da marshall, porém apenas com alguns componentes alterados.

Alterar estes componentes para outros valores vai produzir outro amplificador, nem meteoro nem marshall. O que não significa que ficará bom ou ruim.

A primeira coisa antes de fazer uma modificação é avaliar o que você tem (ponto A) e saber onde você quer chegar (ponto B). Com isso você poderá definir com clareza o que está faltando ou sobrando e então pensar em termos de circuito/esquema o que vai fazer para ir do ponto A ao ponto B.

Isso posto, o esquema do Meteoro é bastante diferente do Marshall Lead 12, desde a escolha do OPAmp até mesmo a quantidade e disposição de componentes. Porém com um pouco de paciência e talvez alguns jumper na placa seja possível transformar o pré-amplificador de um no outro.

A parte de potência é completamente diferente e não poderia ser modificada para ficar igual, o que pode ser um problema se ela for fundamental para o som do Lead12 ou se não for transparente o bastante no Meteoro.

Pelo outro tópico (do pedal), parece que você está buscando um som bem específico (JCM800) e não o consegue com os equipamentos que dispõem atualmente.

Já pensou em montar um pré com as características do JCM800 e utilizá-lo ligado no return (power amp in) do meteoro?
Teria que instalar um jack no meteoro (pelo esquema me parece que ele não possui loop), mas isso é muito mais simples do que alterar todo o pré para talvez chegar no resultado desejado.
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guikusch
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« Responder #4 : 09 de Setembro de 2020, as 18:06:54 »


Já pensou em montar um pré com as características do JCM800 e utilizá-lo ligado no return (power amp in) do meteoro?
Teria que instalar um jack no meteoro (pelo esquema me parece que ele não possui loop), mas isso é muito mais simples do que alterar todo o pré para talvez chegar no resultado desejado.
Eu queria montar um jcm emulator, mas os j201 estao em falta no mercado, e quando tem é muito caro.
O circuito do pré do meteoro é o mesmo do marshall, porem com algumas diferenças. Eu cheguei a montar o pré do lead 12 e ainda tenho ele aqui e varios componentes, mas não gostei muito, o layout aparentemente ta cheio de erros.

Ao fazer as modificações, consegui uma definição maior, mas nada daquele timbre classico de marshall, que ate mesmo pedais de boutique conseguem reproduzir. Ja não sei mais o que fazer...
Estava pensando em colocar no capacitor de treble um 200 ou 100pf, o original é 470pf.

Tem alguma sugestão? Não achei nenhum pedal que tenha circuito parecido com o do meteoro/marshall para poder me basear nas modificações.

-ao mudar o R1 de 330k para 1M deu um volume e definição bem maior
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« Responder #5 : 09 de Setembro de 2020, as 19:14:20 »

Não sei qual circuito do Marshall Lead 12 que você encontrou que é igual ao meteoro.
O circuito do marshall que conheço que é similar ao meteoro é o MG15.
Poste os esquemas em que está se baseando (do Marshall e do Meteoro) que talvez possa te ajudar a entender o que está faltando.

Sugestões para conseguir o "Som Marshall":
1. Box of Rock. https://dapia.loja2.com.br/8800215-Kit-Box-Of-Rock
Montei exatamente esse aí, muito bom!

2. J201 confiável para montar o pré-marshall baseado em FET: https://dapia.loja2.com.br/7771927-J201-montado-em-adaptador
Já comprei para outros projetos e todos funcionaram perfeitamente.

3. Placa do JCM800 pronta, só falta os componentes: https://dapia.loja2.com.br/9418967-Placa-JCM800

Todos links da loja do danielp aqui do forum. Tem um outro tópico sobre as placas dele.
Eu recomendo e sempre que preciso de algo que ele tem compro sem pensar muito pois sei que não terei dor de cabeça. Além de poder retirar com ele em mãos pois ele está praticamente aqui do lado.

Existem outros pedais que prometem chegar no característico som marshall ou muito perto dele, mas aí você tem N opções e vai depender muito do quanto está disposto a procurar e gastar.

4. Mooer mini preamp ou Preamp Live. (na minha opinião vale a pena!)
O Mooer 002 é um simulador de JCM900, o canal drive dele deve te levar muito perto do "Som Marshall" que está procurando.

5. Sans Amp. Há uma versão específica que soa mais como marshalls.
Tenho um "Fly Rig RK2" que não fica devendo nada para amplificadores high-gain

6. Compre um Marshall  Roll Eyes
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guikusch
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« Responder #6 : 09 de Setembro de 2020, as 21:45:58 »

Não sei qual circuito do Marshall Lead 12 que você encontrou que é igual ao meteoro.
O circuito do marshall que conheço que é similar ao meteoro é o MG15.
Poste os esquemas em que está se baseando (do Marshall e do Meteoro) que talvez possa te ajudar a entender o que está faltando.

Errado, o meteoro nitrous drive é uma copia do marshall VS10 (8001/8010), o MG15 é outro projeto.
E o meteoro nitrous é uma copia quase exata, se não por causa do CI usado e de uns 3 ou 4 valores de outros componentes.

E como eu disse, usei os valores do marshall lead 12 para basear a modificação, saca?

Eu ainda tenho algumas peças que comprei pra montar o meu preamp do lead e para um lovepedal super lead, mas ainda não cheguei o montar o lovepedal super lead
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« Responder #7 : 09 de Setembro de 2020, as 21:46:17 »


Já pensou em montar um pré com as características do JCM800 e utilizá-lo ligado no return (power amp in) do meteoro?
Teria que instalar um jack no meteoro (pelo esquema me parece que ele não possui loop), mas isso é muito mais simples do que alterar todo o pré para talvez chegar no resultado desejado.
Eu queria montar um jcm emulator, mas os j201 estao em falta no mercado, e quando tem é muito caro.
O circuito do pré do meteoro é o mesmo do marshall, porem com algumas diferenças. Eu cheguei a montar o pré do lead 12 e ainda tenho ele aqui e varios componentes, mas não gostei muito, o layout aparentemente ta cheio de erros.

Ao fazer as modificações, consegui uma definição maior, mas nada daquele timbre classico de marshall, que ate mesmo pedais de boutique conseguem reproduzir. Ja não sei mais o que fazer...
Estava pensando em colocar no capacitor de treble um 200 ou 100pf, o original é 470pf.

Tem alguma sugestão? Não achei nenhum pedal que tenha circuito parecido com o do meteoro/marshall para poder me basear nas modificações.

-ao mudar o R1 de 330k para 1M deu um volume e definição bem maior

Como tinha falado do TOne Stack Calculator, dá uma olhada:

aqui é o tonestack original Marshall:


Aqui seguindo sua intenção de mudar o capacitor do agudo para 100pF:


Aqui um exemplo da alteração da curva mudando o capacitor do Médio para 6,8nF


se você conseguir visualizar no grafico o timbre que procura (qual faixa de frequencia quer destacar/ atenuar) você pode testar valores até encontrar o setup ideal, essa ultima opção com capacitor de 6,8nF por exemplo, mexeu diretamente nos médios.
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« Responder #8 : 09 de Setembro de 2020, as 21:48:42 »

2. J201 confiável para montar o pré-marshall baseado em FET: https://dapia.loja2.com.br/7771927-J201-montado-em-adaptador
Já comprei para outros projetos e todos funcionaram perfeitamente.
Como montar um JCM emulator com esses j201 em adaptador? Acho que por conta da pandemia o Daniel não vai repor tão cedo o J201 convencionais Sad
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« Responder #9 : 09 de Setembro de 2020, as 21:55:07 »

Outra coisa que é importante ver é o Alto-falante, eu tenho o um Nitrous em casa e tambem tenho o Atomic Drive, eletronicamente a diferença entre eles é a potência de saída (fiz o mod em ambos para ficar como o Marshall original), limitada pela alimentação (o Atomic entrega mais potência) mas o timbre deles é completamente diferente, o Nitrous tem bem mais graves e agudos e médios bem abafados, o Atomic tem um timbre brilhante, guardadas as devidas proporções, é um timbre para tocar SRV até um Hard Rock, o que faz a diferença acontecer entre eles é o alto falante, se inverter os cubos tambem trocam a "personalidade".
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« Responder #10 : 09 de Setembro de 2020, as 22:05:13 »

Outra coisa que é importante ver é o Alto-falante, eu tenho o um Nitrous em casa e tambem tenho o Atomic Drive, eletronicamente a diferença entre eles é a potência de saída (fiz o mod em ambos para ficar como o Marshall original), limitada pela alimentação (o Atomic entrega mais potência) mas o timbre deles é completamente diferente, o Nitrous tem bem mais graves e agudos e médios bem abafados, o Atomic tem um timbre brilhante, guardadas as devidas proporções, é um timbre para tocar SRV até um Hard Rock, o que faz a diferença acontecer entre eles é o alto falante, se inverter os cubos tambem trocam a "personalidade".
Eu quero pra tocar hard rock 80s. Mas, no pré, o que distingue o nitrous do atomic? A diferença é gritante mesmo? Ou são baseados em amplificadores diferentes? Sei que o nitrous é copia do marshall valvestate 10
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« Responder #11 : 09 de Setembro de 2020, as 22:28:10 »

Outra coisa que é importante ver é o Alto-falante, eu tenho o um Nitrous em casa e tambem tenho o Atomic Drive, eletronicamente a diferença entre eles é a potência de saída (fiz o mod em ambos para ficar como o Marshall original), limitada pela alimentação (o Atomic entrega mais potência) mas o timbre deles é completamente diferente, o Nitrous tem bem mais graves e agudos e médios bem abafados, o Atomic tem um timbre brilhante, guardadas as devidas proporções, é um timbre para tocar SRV até um Hard Rock, o que faz a diferença acontecer entre eles é o alto falante, se inverter os cubos tambem trocam a "personalidade".
Eu quero pra tocar hard rock 80s. Mas, no pré, o que distingue o nitrous do atomic? A diferença é gritante mesmo? Ou são baseados em amplificadores diferentes? Sei que o nitrous é copia do marshall valvestate 10
Como a marca é meio aleatória, pode ser que existam modelos diferentes, mas os dois que tenho aqui são iguais, cópias do marshall 8001/8010,  com 2 valores de componentes diferentes do original (mas igual entre eles), tambem tinham diferença no Opamp do pré, que troquei pelo RC4558 nos dois, a diferença bruta mesmo é o Alto Falante, com respostas completamente diferentes.
nao tenho as datas exatas, mas ambos foram comprados entre 2003 e 2006 (pode ser que ao longo dos anos, a marca tenha diferenciado os circuitos dos modelos.
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« Responder #12 : 09 de Setembro de 2020, as 23:49:07 »

Errado, o meteoro nitrous drive é uma copia do marshall VS10 (8001/8010), o MG15 é outro projeto.
E o meteoro nitrous é uma copia quase exata, se não por causa do CI usado e de uns 3 ou 4 valores de outros componentes.

E como eu disse, usei os valores do marshall lead 12 para basear a modificação, saca?

Eu ainda tenho algumas peças que comprei pra montar o meu preamp do lead e para um lovepedal super lead, mas ainda não cheguei o montar o lovepedal super lead

Não sou um expert em meteoro nem Marshall, posso estar confundindo os modelos mesmo.
Mas colocar "valores iguais" em topologias diferentes não irá dar um resultado igual.
Se você postar os 2 esquemas eu consigo entender melhor o que já fez e posso te sugerir o que ainda pode fazer para chegar mais perto.

Como montar um JCM emulator com esses j201 em adaptador? Acho que por conta da pandemia o Daniel não vai repor tão cedo o J201 convencionais Sad
No próprio site tem o link para download de um pdf que explica como montar esse no lugar do outro.
Até onde sei não existem mais j201 em encapsulamento que não seja smd, por isso o Daniel compra smd e faz o adaptador.

Lembrei de outro teste que pode fazer: um pedal de distorção  (sd1 por ex) e um equalizador, isso na frente de um canal limpo. Da pra fazer o som ficar quase de qualquer jeito com 2 pedais assim. Isso pode te ajudar  definir "o que está faltando" para o teu som Marshall.
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« Responder #13 : 12 de Setembro de 2020, as 20:07:46 »

2. J201 confiável para montar o pré-marshall baseado em FET: https://dapia.loja2.com.br/7771927-J201-montado-em-adaptador
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Do mesmo jeito que você montaria com os TO-92 e outra... esquece J201 com encapsulamento TO-92, já são mosca branca, raros e caros
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