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Autor Tópico: Ruído em fonte  (Lida 14319 vezes)
viagem_mental
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« : 27 de Setembro de 2020, as 01:14:41 »

Olá,
Recentemente montei uma fonte com o esquema daqui do site usando 7809, com layout próprio. Já montei várias vezes esse layout, mas essa está dando uma auto-oscilação. Creio que seja o posicionamento do transformador, será que se eu rotacionar 90 graus resolverei meu problema?
Seguem algumas fotos e um vídeo da auto-oscilação.
Obrigado!



Videozinho:

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« Última modificação: 27 de Setembro de 2020, as 01:23:12 por viagem_mental » Registrado

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« Responder #1 : 27 de Setembro de 2020, as 04:30:37 »

Não é normal o 7809 sofrer oscilação devido a campo magnético. Já experimentou colocar outro 7809 ?  Faltaram dois capacitores em paralelo com dois dos diodos da ponte.

Outro problema que pode acontecer é que a tensão de entrada esteja com um ripple elevado e a tensão no "vale"  seja menor do que a mínima tensão necessária de entrada do 7809 (no caso, pelo menos uns 12V). Isso não é visível medindo só com o multímetro, porque ele pode medir a tensão média. Um secundário com tensão baixa ou filtragem deficiente da retificação podem causar a insuficiência de tensão (nos outros casos em que você não teve problema a corrente pode ser baixa e não causa o ripple e queda de tensão).  Tente aumentar a tensão AC do secundário e/ou aumentar o capacitor de 1000uF).
« Última modificação: 27 de Setembro de 2020, as 04:36:12 por xformer » Registrado

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« Responder #2 : 27 de Setembro de 2020, as 04:48:46 »

Mau layout. A conexão de terra do 7809 não pode ficar no caminho entre os diodos e o capacitor de filtro.
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« Responder #3 : 27 de Setembro de 2020, as 16:09:43 »

Não é normal o 7809 sofrer oscilação devido a campo magnético. Já experimentou colocar outro 7809 ?  Faltaram dois capacitores em paralelo com dois dos diodos da ponte.

Outro problema que pode acontecer é que a tensão de entrada esteja com um ripple elevado e a tensão no "vale"  seja menor do que a mínima tensão necessária de entrada do 7809 (no caso, pelo menos uns 12V). Isso não é visível medindo só com o multímetro, porque ele pode medir a tensão média. Um secundário com tensão baixa ou filtragem deficiente da retificação podem causar a insuficiência de tensão (nos outros casos em que você não teve problema a corrente pode ser baixa e não causa o ripple e queda de tensão).  Tente aumentar a tensão AC do secundário e/ou aumentar o capacitor de 1000uF).

Experimentarei outro regulador. O transformador é bem construído e bem confiável, feito pelo nosso amigo Asim.
Vou testar também os capacitores em paralelo, tinha seguido o esquema do GrAmorin, que tinha apenas dois. Obrigado pelas dicas.

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Mau layout. A conexão de terra do 7809 não pode ficar no caminho entre os diodos e o capacitor de filtro.

Não entendi bem. Você diz C1? Devo racioná-lo 90 graus no sentido anti-horário para que o polo negativo fique na linha de terra acima?

Já montei várias vezes esse layout, sem problemas de ruídos. Inclusive montei outra igual essa, só que com o transformador de 500mA que você montou e ficou perfeita. Obrigado.
« Última modificação: 27 de Setembro de 2020, as 16:13:15 por viagem_mental » Registrado

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« Responder #4 : 27 de Setembro de 2020, as 19:12:59 »

Alex, tente fazer um corte entre o negativo do capacitor e o pino 2 do 7809 e solde um fio (traço azul do desenho) do negativo do capacitor diretamente ao terra:

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« Responder #5 : 27 de Setembro de 2020, as 20:24:58 »

Esqueci de dizer que estou usando um capacitor de filtro de 2200uf.
Soldei os dois capacitores paralelos aos 1n4007 e diminuiu um pouco.
Troquei o 7908 e obtive 15V! Então, troquei por outro novo e obtive 8,81V.
Agora os pedais de drive ligam, quando liguei o delay, não tinha som... isolei o pedal e testei com outra fonte e normal. Ainda com ele isolado usei a fonte em teste e percebi que dá as repetições meio de fundo e distorcida... Será que peguei reguladores de tensão de um lote ruim?
Antes de cortar a trilha, queria colocar para funcionar "direito" pois a fonte só está conseguindo alimentar pedais de drive - as modulações não rolam...

Modifiquei o layout com base nas dicas acima (ficou mais compacto):

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

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Esquema com os quatro capacitores em paralelo com os diodos:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
« Última modificação: 27 de Setembro de 2020, as 22:00:34 por viagem_mental » Registrado

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« Responder #6 : 28 de Setembro de 2020, as 01:03:49 »

Se você usa capacitores de valor elevado (2200uF), ele mantem o ripple de tensão muito pequeno. Em contrapartida, passará pelo capacitor uma corrente de pico muito elevada, talvez seja por isso que você está presenciando os ruídos. Na sua primeira configuração do layout a corrente do capacitor passava pelo GND do regulador, o que o A.Sim já mencionou como problemático.
Tente voltar o capacitor para 1000uF.
Abraços.
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A.Sim
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« Responder #7 : 28 de Setembro de 2020, as 01:24:16 »

Mais fácil; mude a ligação do negativo do capacitor e veja se isso não resolve o problema.
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« Responder #8 : 28 de Setembro de 2020, as 23:45:28 »

Mais fácil; mude a ligação do negativo do capacitor e veja se isso não resolve o problema.

Fiz isso e, infelizmente, não resolveu (cortei a trilha e soldei o fio conforme a sugestão). Ele alimenta os pedais de drive, mas quando liga um pedal mais 'guloso' (mas nem tanto) como pt80 delay, o som passa limpo sem as repetições, ou sem o phaser... Será que a fonte não está fornecendo amperagem suficiente?
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« Responder #9 : 29 de Setembro de 2020, as 00:18:49 »

Alex, ponha o multímetro para medir o consumo de corrente (modo Adc) na saída de 9V e veja se está perto de 1A (vá adicionando pedal por pedal, um por vez pra ver o acréscimo do consumo).
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« Responder #10 : 29 de Setembro de 2020, as 00:22:49 »

Olá.

Se a tensão de saída não se mantém em 9 V quando se liga a carga, é porque a fonte não tem corrente suficiente.

Lembrando sempre que um transformador de 1 A só consegue fornecer cerca de 600... 650 mA retificados e que o 7809 precisa pelo menos uns 11 V para entrar em regulação corretamente.
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« Responder #11 : 29 de Setembro de 2020, as 03:07:09 »

Alex, ponha o multímetro para medir o consumo de corrente (modo Adc) na saída de 9V e veja se está perto de 1A (vá adicionando pedal por pedal, um por vez pra ver o acréscimo do consumo).
Amanhã farei o teste. Minha hipótese é o regulador ruim. Valeu

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Olá.

Se a tensão de saída não se mantém em 9 V quando se liga a carga, é porque a fonte não tem corrente suficiente.

Lembrando sempre que um transformador de 1 A só consegue fornecer cerca de 600... 650 mA retificados e que o 7809 precisa pelo menos uns 11 V para entrar em regulação corretamente.

Olá. O transformador está dando 13v no AC e após a retificação está com 17,2V.
O transformador é da schatz, então, presumo que o problema deva ser o regulador de tensão. Após o regulador, a tensão obtida é de 8,8V.
Montei um circuito idêntico, só que com transformador de 500mA e funcionou normalmente. Obrigado pela ajuda.

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Alex, ponha o multímetro para medir o consumo de corrente (modo Adc) na saída de 9V e veja se está perto de 1A (vá adicionando pedal por pedal, um por vez pra ver o acréscimo do consumo).

Coloquei o multímetro em série com a saída da fonte e medi em modo corrente alternada (escala 20m). Sem nenhum pedal ficava em torno de 0,18.
Fui ligando um a um e foi subindo pouco. Com oito pedais ligados obtive 0,27. Os drives alimenta que é uma beleza, agora, quando aciona as modulações (PT80, Small Clone, Small Stone ou o Eletric Mistress), o volume cai e o som das modulações não sai (apenas no chorus vai bem baixinho).
Dúvida técnica na medida (na faculdade não ensinam isso): quando eu meço corrente alternada, é normal o valor da medida ficar oscilando, certo? (imagino que sim ao pensar no fenômeno). Por exemplo, quando obtive o 0,27, ficava oscilando entre 0,21 até 0,27.
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« Responder #12 : 30 de Setembro de 2020, as 02:48:57 »

Olá.

Se a corrente a ser medida é contínua, o medidor deve estar na escala de ampères contínua ( Adc ). Isso que o colega mediu, a grosso modo, seria a parcela variável da corrente contínua, que é quase zero ( 0,27 mA ). Como essa parte variável não é senoidal, a leitura tem pouco significado ( outro além de dizer que ela é muito pequena ) a não ser que o multimetro seja true rms.

Sabendo que a escala usada foi a de 20 mA, o multímetro colocou em série com a linha de 9 V uma resistência de 10 ohms; não só correu o risco de queimar a escala do multímetro como introduziu uma queda de tensão considerável já que a corrente DC foi bem maior do que 0,27 mA.
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« Responder #13 : 30 de Setembro de 2020, as 18:02:04 »

O gênio que aqui lhes escreve (com muita vergonha) confundiu o sinal de força com o de áudio, o que levou às medidas em AC... Em minha defesa, estou sem prática com eletrônica... muito tempo parado  Anjo
Enfim, refeitas as medidas (escala 200m):
-com tudo desligado medi 32,4.
-à medida que fui ligando os pedais, foi caindo de 0,1 a 0,1 até chegar em 31,9.
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« Responder #14 : 30 de Setembro de 2020, as 18:10:37 »

Olá.

Continua não fazendo sentido. Com tudo desligado, o consumo de corrente é zero. Zero zero. Ou algum pedal entrou em standby consumindo essa não-desprezível corrente.

E a corrente precisa aumentar à medida que se vai acrescentando carga.
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