Principiante: Projeto VOX AC30 Replica

Started by xandeguarah, 01 de October de 2011, as 20:18:42

Previous topic - Next topic

Eduardo

*****
Hand MasterMind
Posts: 3,672
Paricipe da World Community Grid!
Logged
Rrsistor de.placa da EL84? Do que você está falando?
Obsoleto é filho do Custo, não da Melhoria.

a.sim

Guest
Logged
Olá.

100 ohms; resistor stopper da grade screen. Está marcado 100k no esquemático, mas deve ser de 100 ohms.

diegofirmino

***
Colaborador
Posts: 714
!!!
Logged
não sei se posso te ajudar p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) minha experiência em valvulados é mínima, mas no meu baby wonder tinha um ruído semelhante a este seu  e era mal contato na válvula. Mas faça o que o Eduardo indicar, ele é O Cara em matéria de válvulas. Abs!

kem

******
DIY Freak
Posts: 5,125
Location: Santos
Logged
Quote from: xandeguarah on 02 de May de 2012, as 15:18:27
Outra coisa que me deixou alerta é sobre o resistor de placa das EL84.
No esquemático o valor do resistor é de 100 kOhms e no layout é 100 Ohms.
Eu utilizei os de 100 Ohms. Isso poderia contribuir pro zumbido do amp?
Esse resistor é ligado no screen (ou grade 2 ou G2). E 100K ta errado. É 100R mesmo.
xandeguarah, todo mundo aqui tem vontade de ajudar... mas é dificil mesmo. O erro pode estar em qualquer lugar literalmente.
Você precisa agora seguir alguns conselhos que ja foram dados e outros que ainda serão dados (eu vou dar alguns).
Meça as tensões. Pinos das valvulas, A, B, C, D e E, etc.
Se tiver alguma tensão errada, descubra porque e corrija. Se não souber como corrigir, o pessoal aqui ajuda.
Se estiverem todas certas, você vai ter que pegar um gerador de sinais (pode ser um CD gravado, um gerador via software usando a saida line-out do micro, etc) e um osciloscopio (pode ser baseado em PC t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)) e destrinchar etapa por etapa do ampli. Isso vai dar mais trabalho.
Abraços.
I don't want to die young...
I want to diode!

xandeguarah

**
Freqüente
Posts: 439
Location: Joinville - SC - Brasil
Logged
#124
Quote from: Eduardo on 02 de May de 2012, as 17:11:49
Rrsistor de.placa da EL84? Do que você está falando?


Ops, denominação errada. Chamei alhos de bugalhos. Efeito do feriado, desculpe!

-----

Quote from: kem on 02 de May de 2012, as 21:20:16

Esse resistor é ligado no screen (ou grade 2 ou G2). E 100K ta errado. É 100R mesmo.
xandeguarah, todo mundo aqui tem vontade de ajudar... mas é dificil mesmo. O erro pode estar em qualquer lugar literalmente.
Você precisa agora seguir alguns conselhos que ja foram dados e outros que ainda serão dados (eu vou dar alguns).
Meça as tensões. Pinos das valvulas, A, B, C, D e E, etc.
Se tiver alguma tensão errada, descubra porque e corrija. Se não souber como corrigir, o pessoal aqui ajuda.
Se estiverem todas certas, você vai ter que pegar um gerador de sinais (pode ser um CD gravado, um gerador via software usando a saida line-out do micro, etc) e um osciloscopio (pode ser baseado em PC t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)) e destrinchar etapa por etapa do ampli. Isso vai dar mais trabalho.
Abraços.

Valeu Kem, sua ajuda é sempre oportuna e bem vinda.
Essa do resistor stopper de grade foi coisa pra fazer feio mesmo. Por curiosidade, se eu tivesse utilizado o de 100 K o que poderia acontecer?!

Sobre o problema com o amp farei o seguinte:
- Substituirei os fios por onde passa o sinal de audio pelos cabos blindados;
- Farei o aterramento dos falantes;
- Farei o teste;
- Relatarei o resultado.

Outra coisa que não deu certo foi a ligação do olho de boi (sinalizadora). Vi que a ligação em muitos esquemas é paralelo a ligação dos filamentos das válvulas (6,3 V). Isso é certo?

Um forte abraço

Xandeguarah

-----

ah, reiterando a informação do zumbido: quando o amp é ligado eu não consegui fazer a guitarra soar.
A única coisa que se ouve é o zumbido.
Talvez essa informação possa ser útil. :(

Um forte abraço

Xandeguarah
temperature's risin', the jukebox's blowin' fuse

kem

******
DIY Freak
Posts: 5,125
Location: Santos
Logged
Quote from: xandeguarah on 03 de May de 2012, as 06:43:19
Essa do resistor stopper de grade foi coisa pra fazer feio mesmo. Por curiosidade, se eu tivesse utilizado o de 100 K o que poderia acontecer?!
A tensão em G2 ia baixar muito... talvez não funcionasse...


Quote from: xandeguarah on 03 de May de 2012, as 06:43:19
Sobre o problema com o amp farei o seguinte:
- Substituirei os fios por onde passa o sinal de audio pelos cabos blindados;
- Farei o aterramento dos falantes;
- Farei o teste;
- Relatarei o resultado.

Quote from: kem on 02 de May de 2012, as 21:20:16
Meça as tensões. Pinos das valvulas, A, B, C, D e E, etc.
Medir as tensões é mais importante...
I don't want to die young...
I want to diode!

Eduardo

*****
Hand MasterMind
Posts: 3,672
Paricipe da World Community Grid!
Logged
Quote from: xandeguarah on 03 de May de 2012, as 06:43:19
ah, reiterando a informação do zumbido: quando o amp é ligado eu não consegui fazer a guitarra soar.
A única coisa que se ouve é o zumbido.

Você pode ter esquecido de ligar alguma coisa no circuito e tem alguém por lá com a grade aberta.

Confira tudo.

Abraços

Eduardo
Obsoleto é filho do Custo, não da Melhoria.

xformer

Administrator
******
DIY Freak
Posts: 6,396
e^(i x pi)+1=0
Logged
QuoteOutra coisa que não deu certo foi a ligação do olho de boi (sinalizadora). Vi que a ligação em muitos esquemas é paralelo a ligação dos filamentos das válvulas (6,3 V). Isso é certo?

Estará certo se a lâmpada for de 6V, senão ou ela não acende (lâmpada pra tensão maior) ou ela queima (lâmpada pra tensão menor).  Pode usar um led + resistor de 1k em série no lugar da lâmpada sinalizadora.

Se não sai som vindo da guitarra, provavelmente você vai precisar ficar seguindo o caminho do sinal até descobrir onde está interrompido. Siga a sugestão do Kem, arrume um gerador de sinal e se tiver um osciloscópio, fica fácil.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

gfr

***
Colaborador
Posts: 665
Logged
#128
Esta olho de boi que você está usando não seria de neon?

Estas lâmpadas ligadas no filamento no esquema são parecidas com lâmpada de lanterna, que nem esta:
http://garydahle.com/parts/light%20bulb.jpg
e nestes amplificadores costumam ser montadas num porta-lâmpadas tipo "jóia" que nem este:
http://www.tdpri.com/forum/attachments/amp-central-station/110700d1327561591t-jewel-light-out-help-fender-jewell-light-jpg

A lâmpada neon é parecida com aquelas de pisca pisca de árvore de natal,
http://best-b2b.com/userimg/896/912-2/neon-bulb-981.jpg
e costuma vir montada assim, pra montar no painel, já com um resistor embutido apropriado pra tensão indicada (127V ou 220V):
http://www.ampmaker.com/store/images/ne01b.jpg
Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma - Joseph Pulitzer

xandeguarah

**
Freqüente
Posts: 439
Location: Joinville - SC - Brasil
Logged
Quote from: gfr on 03 de May de 2012, as 10:31:47
Esta olho de boi que você está usando não seria de neon?

Estas lâmpadas ligadas no filamento no esquema são parecidas com lâmpada de lanterna, que nem esta:
http://garydahle.com/parts/light%20bulb.jpg
e nestes amplificadores costumam ser montadas num porta-lâmpadas tipo "jóia" que nem este:
http://www.tdpri.com/forum/attachments/amp-central-station/110700d1327561591t-jewel-light-out-help-fender-jewell-light-jpg

A lâmpada neon é parecida com aquelas de pisca pisca de árvore de natal,
http://best-b2b.com/userimg/896/912-2/neon-bulb-981.jpg
e costuma vir montada assim, pra montar no painel, já com um resistor embutido apropriado pra tensão indicada (127V ou 220V):
http://www.ampmaker.com/store/images/ne01b.jpg

Tá explicado gfr, a lâmpada é de neon. Vou ligá-la desta forma em paralelo com a chave de power pois ela é 220 V.

Um forte abraço

Xandeguarah
temperature's risin', the jukebox's blowin' fuse

xformer

Administrator
******
DIY Freak
Posts: 6,396
e^(i x pi)+1=0
Logged
Quote from: xandeguarah on 03 de May de 2012, as 14:33:18

Tá explicado gfr, a lâmpada é de neon. Vou ligá-la desta forma em paralelo com a chave de power pois ela é 220 V.

Um forte abraço

Xandeguarah

Você quis escrever, depois da chave de força (não em paralelo com ela) em algum ponto que tenha 220Vac (ou perto disso)
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

xandeguarah

**
Freqüente
Posts: 439
Location: Joinville - SC - Brasil
Logged
Olá meus queridos amigos

Em especial ao Mestre Eduardo, que deu aquele toque sobre "alguma grade aberta", pois e não tinha mesmo?!! ;D
Na primeira 12AX7 havia soltado a solda no pino 7 e por isso acontecia o barulho horrível. Refiz a solda e aproveitei para verificar as demais. Tudo certo.

Liguei o amp, as valvulas acenderam todas,


Liguei o stand by e pluguei a guitarra no canal "normal" na entrada "high", aumentei o volume correspondente e os demais pots e nada de som. Observação é que o zumbido característico da falta dos fios blindados se apresentou levemente, mas nada que fosse tão desagradável quanto antes.
Um fato interessante é que quando eu coloquei o controle de tom do "bass" no máximo o ruído ficou menos evidente. Talvez por ter cortado os agudos, enfim.

Pluguei então na entrada "low" do mesmo canal mas aconteceu a mesma coisa que no high.

Então pluguei no canal "brilliant" na entrada "high" e deu sinal de vida  (aplaus), mas bem agudo e baixo, muito baixo para um amp dessa potência  :-[
Pra vocês terem uma comparação liguei meu amp de 5W do lado dele e deu de 10 a 0.  :-X

Uma coisa que não gostei foi o modo como o pot de volume trabalhou: se eu coloco ele no meio chega a um som mais definido e se eu coloco no máximo ele deixa um som fanho. Os pots de volume são 500k Log.

Observei que a chave "cut" no zero cortou o som e no 10 deixou o som no mesmo volume que estava. O pot do cut é 250K linear
Plugado na entrada "low" deste mesmo canal deu um zumbido agudo muito alto que também foi controlado pelo "cut".

Em resumo, os pots no geral parecem não funcionar como deveriam e as entradas também não respondem  conforme o esperado.

Os controles de treble e bass são de  1 M Log.

E agora meus amigos???

Um forte abraço
Xandeguarah
temperature's risin', the jukebox's blowin' fuse

visioncb

*****
Hand MasterMind
Posts: 2,354
Logged
Xandeguarah

Não tem como.. vc tem q dar uma revisada em tudo.. uma dica:

Imprime o esquema no papel mesmo.. pega uma caneta marca-texto e separa as seções do amp, como: Entrada, Tonestack, Ganho, Potencia etc..
Marque as partes que está dando problema.. escolha um e mexa nele..

Faça tudo, revise ligação dos componentes, meça as tensões, revise as ligações dos fios.. só saia dessa seção quando resolver o problema que está dando lá..

xandeguarah

**
Freqüente
Posts: 439
Location: Joinville - SC - Brasil
Logged
Quote from: visioncb on 04 de May de 2012, as 01:32:50
Xandeguarah
(...)
Faça tudo, revise ligação dos componentes, meça as tensões, revise as ligações dos fios.. só saia dessa seção quando resolver o problema que está dando lá..

Sobre a medição das tensões nos pinos tenho algumas dúvidas.
Qual é o procedimento correto para se obter a leitura? Posso medir retirando a válvula e conferindo pelo soquete ou devo conferir pelo lado inferior com a válvula conectada?

Busquei na net sobre alguma explicação mais didática a respeito mas não obtive êxito.

Um forte abraço
Xandeguarah
temperature's risin', the jukebox's blowin' fuse

xformer

Administrator
******
DIY Freak
Posts: 6,396
e^(i x pi)+1=0
Logged
Quote from: xandeguarah on 05 de May de 2012, as 09:03:33

Sobre a medição das tensões nos pinos tenho algumas dúvidas.
Qual é o procedimento correto para se obter a leitura? Posso medir retirando a válvula e conferindo pelo soquete ou devo conferir pelo lado inferior com a válvula conectada?

Busquei na net sobre alguma explicação mais didática a respeito mas não obtive êxito.

Um forte abraço
Xandeguarah

Tem que fazer as medições com as válvulas. Sem elas, os valores mudam e não representam o valor em operação.  Cuidado com isso, pois serão medições com o ampli ligado.  A ponta do múltimetro comum deve ser fixada ao terra (garra jacaré) e você só usa a ponta positiva para medir os pontos. Assim a chance de curto ou choque diminui.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.