Equalização do JRC4558 no Chorus(menos grave)

Started by felixmeirelles, 18 de January de 2012, as 14:15:20

Previous topic - Next topic

Patines

****
Handmaker
Posts: 1,500
Location: Porto Alegre, RS
Logged
#15
SLEW RATE :
TL061: 3,5V/μs
TL071: 16V/μs
TL081: 16V/μs

TL061:
VERY LOW POWER CONSUMPTION 200μA
NOISE en = 42nV/√Hz (typ)
Gain Bandwidth Product : 1MHZ

TL071:
WIDE COMMON-MODE (UP TO VCC+) AND DIFFERENTIAL VOLTAGE RANGE
NOISE en = 15nV/√Hz
Gain Bandwidth Product : 4MHZ

TL081:
WIDE COMMON-MODE (UP TO VCC+) AND DIFFERENTIAL VOLTAGE RANGE
NOISE en = 15nV/√Hz
Gain Bandwidth Product : 4MHZ

Preços na Farnell:
TL062CP: R$1,15
TL072CN: R$0,80
TL082IP:  R$1,32

Vendo por esse lado, eu usaria o TL072...  mas se fosse com pilhas, ficaria pensando em usar o TL062.
Veja lá, Se ficou bom com TL062, talvez fique melhor com TL072 ou TL082.   vai saber??

Se fosse pra ouvir meu CD-player escolheria o TL072.

Abraços, T+

Tiarlei Crist

Guest
Logged
Eu particularmente sou fã do 082.
Tenho uns projetos de drives e distorções com ele.
To preparando inclusive um desse aqui usando sua versão quad.

Até mais.

felixmeirelles

Guest
Logged
Patines o TL 062 ta 0,82 na compomil.

A M5223L também é low power, acho que está ai a diferença, por achismo creio que o projeto delas trabalham melhor com a energia, como disse gramorin elas são mais rápidas, então parece que as frequências trabalham em uma taxa de atualização mais alta(as notas não ficam presas logo as nuances são mais perceptíveis).

Até o final de semana os mistérios das Cis neste pedal estarão resolvidos.

GrAmorin

*****
Hand MasterMind
Posts: 3,354
Location: Presidente Prudente-SP
Logged
Se for alimentado por fonte, prefiro o TL072 tambem.
Os TLs sao praticamentes os mesmos.
A diferença entre eles, é que o 062 é baixo consumo, o 072 é baixo ruido, e o 082 é normal.
O consumo do 072 e 082 é na faixa de 4mA, para um pedal alimentado por bateria, isso é considerado um consumo alto, ja que o consumo do pedal nao é so do CI...
Por este motivo os fabricantes usavam os 4558 ou o TL062 que tem consumo menor, em media 1mA.

So uma observação:
Quote from: felixmeirelles on 22 de January de 2012, as 17:37:38
A M5223L também é low power...
M5223 é alimentação simples.

O detalhe que mencionei que da para perceber o movimento dos dedos... acontece de fato quando é o primeiro CI, na entrada.
Se for CIs no meio ou no final do circuito, isso nao é percebido.

Tiarlei Crist

Guest
Logged
Nos testes que fiz a diferença entre o 084 e 074 (e outros também) foi muito envidente.
E por falar nisso: o 064 é muito semelhante em características ao 324, GrAmorin?

Patines

****
Handmaker
Posts: 1,500
Location: Porto Alegre, RS
Logged
Quote from: felixmeirelles on 22 de January de 2012, as 17:37:38
Patines o TL 062 ta 0,82 na compomil.
Ã"timo!, para pequena quantidade, não é muito significativo isso...  em todo o caso o TL072 ainda tá mais barato.

Quote from: felixmeirelles on 22 de January de 2012, as 17:37:38
A M5223L também é low power, acho que está ai a diferença, por achismo creio que o projeto delas trabalham melhor com a energia, como disse gramorin elas são mais rápidas, então parece que as frequências trabalham em uma taxa de atualização mais alta(as notas não ficam presas logo as nuances são mais perceptíveis).


Mas camarada, ali em baixo nas características dos CIs, se vê que TL062 (low power) é quase 5 X mais lento do que os TL072 e TL082, dá uma olhadinha no slew rate.  Quanto mais rápido, melhor é percebido "o movimento dos dedos sobre a corda.".  Prá um FET, vale a mesma coisa.  E se alguém for curioso, também pode usar FETs de alta frequencia na configuração cascode pra perceber melhor os tais dos dedos.

Abraços, T+

Tiarlei Crist

Guest
Logged
062 ou até mesmo 064 são usados em muitos chorus antigos e atuais como da MXR e até Behringer.

Patines

****
Handmaker
Posts: 1,500
Location: Porto Alegre, RS
Logged
Quote from: Tiarlei Crist on 22 de January de 2012, as 18:51:09
o 064 é muito semelhante em características ao 324, GrAmorin?

Desculpe me meter, mas o TL064 é bem mais rápido que o LM324.  Inclusive já tive que trocar de um pro outro em uma aplicação de instrumentação por causa disso.
O LM324 pode ter seus terminais de entrada em níveis de tensão próximo ao GND, ou alimentação negativa e continua funcionando.  Já o TL064 funciona com sua entradas indo até quase a tensão de fonte positiva mantendo o funcionamento.
Veja:

LM324:
Icc=1,5mA (típico)
NOISE en = 40nV/√Hz (typ)
Gain Bandwidth Product : 1,3MHZ

TL061:
VERY LOW POWER CONSUMPTION 200μA
NOISE en = 42nV/√Hz (typ)
Gain Bandwidth Product : 1MHZ

Tiarlei Crist

Guest
Logged

GrAmorin

*****
Hand MasterMind
Posts: 3,354
Location: Presidente Prudente-SP
Logged
Quote from: Tiarlei Crist on 22 de January de 2012, as 18:51:09
Nos testes que fiz a diferença entre o 084 e 074 (e outros também) foi muito envidente.
Em 2 topicos (topico 1  -  topico 2) comentei que os CIs tem a capacidade de corrigir leves deformaçoes na curva (distorção).
Alguns CIs, por sua caracteristica nao corrige esta deformação. Este que nao corrige são os low noise (não interfere, não adiciona, nao subtrai, nao corrige, etc... nada em relação ao sinal aplicado na entrada).
O que comentei no topico mencionado, é que dependendo o que se procura, é desejavel ou não, ter tal correção.
Por isso a diferença entre o 072 e 082.
Um exemplo, dependendo do overdriver ou distorçao (efeito) um sera melhor que o outro,  uma coisa bem evidente é uma oscilaçao que tem em algumas distorcoes, que levemente faz lembrar um phaser, um CI pode realçar esta oscilaçao e o outro pode amenizar.
Por isso a caracteristica pode ser desejavel ou nao.

Sobre o 062 e 082; o 062 pode ser mais lento, mas ainda é mais rapido que os 4558.
Sinceramente nao posso afirmar se tera uma diferença grande e perceptivel, nunca comparei estes 2.
O que posso dizer, é que os fabricantes adotavam o 062 por causa do consumo, como mencionei em um post acima, para um pedal que fosse alimentado por bateria um CI que consumisse 4mA nao seria desejavel por causa do consumo final.
Um exemplo, um chorus, que use 2 op.amp consumiriam 8mA, mais o consumo do BBD, mais o led (que quando acionado é grande consumidor), daria um consumo alto para um pedal analogico. Isso em um pedal usando apenas 2 CIs deste, agora imagina um phaser, usando 4,5 ou 6 CI deste...
Um pedal que tivesse um consumo alto, teria um impacto comercial negativo, o que nao era desejado pelos fabricantes. Por isso os CIs de baixo consumo.
Ja em um amp, que usa um transformador, isso não seria problema, por isso nao se ve amplificadores com 062, 022, 2904 e similares.

Como no meio Handmade raramente se usa bateria, nao haproblema em usar 072 ou 082.

Uma coisa que quero resaltar, fabricantes diferentes, tem caracteristicas diferentes.
O 062 da Texas tem o slew rate de 3,5V/μs.
O 062 da Motorola tem 6V/μs.
Em alguns datasheets diz que o desempenho do 062 é o mesmo do 082, porem com um ganho menor.
Geralmente os TLs sao usados em instrumentação.

Quote from: Tiarlei Crist on 22 de January de 2012, as 18:51:09
o 064 é muito semelhante em características ao 324, GrAmorin?

Além do que o Patines descreveu, lembremos que o 064 ée entrada FET, e o 324 é bipolar.
Em termos de percepção sonora, o 324 tem uma sonoridade entre 4558 e 1458, mas é mais proxima dos 1458, isto tambem depende um pouco do fabricante (esta ai outra opção para o Felix experimentar).

Ja que toquei em fabricantes, vou comentar.
Os CIs de alguns fabricantes tem melhor desempenho em determinados circuitos (não so por causa de caracteristica) por exemplo:
Os 4558 da JRC (NJM) tem um desempenho muito bom em audio, o da Motorola tem um bom desempenho em osciladores.

Chris

****
Handmaker
Posts: 1,807
Shut Up 'n Play Yer Guitar!
Logged
ja que estão testando varios cis
eu lembrei do LF353 que também tem entrada FET  :tup
Shut Up 'n Play Yer Guitar!

felixmeirelles

Guest
Logged
Realmente é esperar para testar os outros op-amps.
:-\

Porque minha teoria já não é muito boa. E testando é uma surpresa atras da outra.  8)

Aconteceu algo realmente louco, com os 3 tl062 o som por si só sai lindo, parece uma orquestra ou um coro de canto gregoriano, mas na hora que você liga a distorção nele, já era o pedal.

Ele corta varias faixas dos harmônicos quando é alimentado por outro pedal.

Liguei um DS-1 com keeley rasgando nos harmônicos, com a configuração original do CH-1 os harmônicos se multiplicam, mas com os TL062 os harmônicos são talhados.

Para tocar um folk, um blues, um rock leve é TL062 com certeza.

Agora para matar no fusion, hard rock ou metal o TL062 achata a distorção.

Muito prazeroso testar configurações dentro das configurações.


Vou bolar uma forma aqui de gravar um sample com a guitarra crua para usar como base para gravar demos com todas as configurações mais legais, sem dar diferença na execução.

Mas pelo menos o tl062 já deu um estimulo para começar a rotear o sistema para poder usar dip ou sip.

GrAmorin

*****
Hand MasterMind
Posts: 3,354
Location: Presidente Prudente-SP
Logged
É aquilo que eu disse "depende do que se procura".
Dependendo do que estiver procurando, um CI sera melhor que o outro, para a ocasião.
Para uma distorçao pode soar melhor tal CI, para outra distorção o mesmo CI pode nao ficar bom. Entra a questao de gosto tambem.

bossman

Administrator
******
DIY Freak
Posts: 6,368
Logged
Quote from: Chris on 23 de January de 2012, as 02:48:40
ja que estão testando varios cis
eu lembrei do LF353 que também tem entrada FET  :tup

Pois é... gostaria que o srs. falassem um pouco desse CI também. Porque num amplificador que consertei aqui colocaram TL072 no lugar destes e comparando o datasheet dos dois percebi que foi feito um "downgrade" porque o TL072 é digamos "pior" do que o LF353 correto ?
Ding-Ling things, low-cost = low protection! Nothing is foolproof

felixmeirelles

Guest
Logged
Que é mais barato é.

Lf353 = R$ 1,34 na compomil

TL 072 = R$ 0,76

Mas não sei dizer qual o melhor.