Alguém tem o esquema do Palmer TR550?

Started by Cidão, 10 de June de 2015, as 14:18:05

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Matec

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Tire fotos das placas, acho ainda que posso me lembrar de alguma coisa.

Cidão

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#16
Desculpe a demora em retornar, tive uns problemas por aqui, segue as fotos.
Olha a placa do driver do reverb:[spoiler]

[/spoiler]

Outras fotos das outras placas:[spoiler]




[/spoiler]



Matec, abusando um pouco da sua boa vontade, você teria o diagrama da fonte do reverb? Consegui parar um pouco hoje e analisei as placas com o esquema que você postou, tem algumas poucas diferenças, a entrada inversora do opamp fica aterrada quando a chave do reverb fica em off, mas mesmo assim o ruido aparece.  :'(
Mas voltando, a alimentação do driver do reverb é feita com dois fios que vem direto do transformador e na medição encontrei 22Vac, porém os pinos e o circuito do driver estão confusos com o modo que era ligado antes, os dois pinos de alimentação acabam 'fechando curto', quase um dos diodos fritou.  )>|

A disposição dos pinos pelo que analisei está assim olhando a placa com os componentes de frente e as trilhas para baixo:

*
* rca do reverb - capacitor 100uF positivo
* alimentação
* alimentação
* potenciometro
[spoiler]

[/spoiler]

Novamente obrigado, abraço.

Cidão

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#17
 Alguém teria o esquema da fonte do reverb desse amp? Hoje consegui parar para ver ele denovo, não estou sabendo religar os fios que são da alimentação do reverb analisando a placa. Vem dois fios do transformador, no secundário do transformador tem 3 fios:

Na placa só tem dois diodos que estão ligados a um dos fios que vem do 22V e dois capacitores eletrolíticos (ligados em série), que está o negativo do primeiro no anodo de um dos diodos e o positivo do segundo no catodo do outro diodo.
Se ligo a alimentação com o fio que vem do transformador nesse ponto dos diodos e o tap central do transformador no ponto onde é comum os negativos do circuito, os diodos começam a fritar. )>|
Fiz um desenho no paint de como está a parte da fonte do reverb:

Obrigado pela ajuda.

Matec

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#18
Olá Cidão

Eu também não havia visto suas novas fotos. Posso dizer que essas imagens me trazem más lembranças. Realmente esse ampli é uma droga.

Porém acho que pelas imagens não dá prá ter uma ideia geral do que está ocorrendo, exceto que um eletrolítico explodiu. O que você falou sobre a fonte também não está claro. Parece que há um curto, mas não entendi como ou porquê.

Eu não tenho mais informações sobre o amplificador.


Para saber tudo certinho. pelo menos mais fotos detalhadas da placa da fonte.

:)

Cidão

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 Eu estou começando a 'juntar' más recordações desse amp também. :D
A placa que você se refere a fonte é a do reverb certo? O driver do reverb está na mesma placa da fonte, ou seja, o driver e a fonte do reverb estão em uma única placa. Me confirma que tiro novas fotos.
Conferi a sua sugestão de ver se os pinos do opamp ficam aterrados quando não usa o reverb e sim, ficam aterrados, o 'apito' surge com ou sem uso do reverb. Devido a correria, ainda não consegui analisar com o osciloscópio a partir de que ponto surge o ruido, mas pelo que me lembro deve ta na frequência próxima ao gerador de sinais para teste de pedais/amps aqui do forum, chutando a altura da 'nota' é próxima.
Mais uma vez, obrigado pela ajuda e paciência.

Matec

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Bem.

Tire fotos do fonte que está com problemas, no caso a fonte do reverb.
Pelo que você descreveu essa fonte está bem no local onde o capacitor explodiu, estou correto? Pode remover o capacitor detonado para fotografar a placa.

Abs

Cidão

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#21
Segue as fotos da placa, corrigi o problema da imagem do paint ilustrando a fonte dessa placa:
[spoiler]

[/spoiler]

Obrigado, abraço.

Matec

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Olá Cidão

Com fotos mais específicas é mais fácil.

Percebi que o meu esquema estava com um erro na parte do reverb.
Refazendo a fiação da fonte verifiquei que a fonte do reverb é do tipo simétrica com retificação de meia onda (isso é ridículo, economia de 2 diodos).

Sendo assim o aterramento do circuito do reverb no meu primeiro esquema está errado. Onde aparecem os sinais de GND na verdade são a linha de -V.






Refiz o esquema da parte do reverb assim como o esquema de conexões na placa. A diferença é no  ponto -V, e no GND. Lembre-se também que o transformador ficará apenas com o CT e um dos terminais conectados; o outro terminal ficará em aberto (e isolado). Espero que tenha ficado claro, se não, pergunte.
Abs

Cidão

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#23
 Novamente obrigado [beer], cheguei agora do trabalho e vou testar daqui a pouco, dai posto o que aconteceu. :tup
Confesso que também fiquei surpreso com o modelo da fonte do reverb, acho que isso também colaborou para eu ficar mais perdido ainda...  :D
Usar o tap central como gnd e retificar somente uma das extremidades do enrolamento secundário....

Acabei de testar, não saiu fumaça em nada e não esquentou nada, porém mesmo com o volume zerado, ao ligar a alimentação na placa do reverb, aparece ruido muito alto no falante, semelhante ao de ligar o cabo de guitarra e encostar o dedo na outra ponta no P10.
Conferi a placa do reverb e não tem nenhum curto entre as trilhas. A lista de más recordações desse amp só aumenta :D

Matec

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#24
Olá Cidão.

É a maldição dos equipamentos mal projetados. :D

Se você concordar, eu faço um MOD nesse amplificador com o objetivo de corrigir esse problema . Seria retornar ao esquema que eu desenhei, mas modificando essa bendita fonte. Nesse mod teria menos ruídos. Eu acho... :-)

:)

Cidão

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 A essa altura eu testo mod sem nenhum problema :D. A mod seria para fazer retificação onda completa e usar a outra extremidade do secundário do transformador?
Aproveitando, você comentou a alguns posts que o apito poderia ser do opamp que alguma das entradas poderia estar flutuando e servindo talvez de antena, como disse ela fica aterrada quando o reverb está desligado. Alguma outra sugestão do que analisar? Estou tentando me organizar para ter tempo de fazer outros testes com o osciloscopio e tirar a poeira dele :D
Obrigado.

Matec

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#26
Quote from: Cidão on 31 de August de 2015, as 21:14:09
A essa altura eu testo mod sem nenhum problema :D. A mod seria para fazer retificação onda completa e usar a outra extremidade do secundário do transformador?

É isso mesmo.

Você tira o diodo que faz o negativo e coloca ele para fazer a retificação de onda completa como é feita em vários  valvulados. Desliga todas as conexões que estavam no terminal GND, e coloca todas elas no terminal -V. O terminal GND vai ficar sem nada ligado.
A única desvantagem é que a tensão da fonte vai ficar com a metade do valor.

O ruído deve sumir. Não sei se o reverb vai funcionar à contento, já que ele é ruim mesmo. )>|

Se você ainda não está utilizando o osciloscópio, está perdendo tempo, para esse tipo de defeito é a ferramenta mais eficaz. (rckt

:)

Cidão

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Quote from: Matec on 31 de August de 2015, as 21:39:12
Quote from: Cidão on 31 de August de 2015, as 21:14:09
A essa altura eu testo mod sem nenhum problema :D. A mod seria para fazer retificação onda completa e usar a outra extremidade do secundário do transformador?
É isso mesmo.
você tira o diodo que faz o negativo e coloca ele para fazer a retificação de onda completa como é feita em vários  valvulados. Desliga todas as conexões que estavam no terminal GND, e coloca todas elas no terminal -V. O terminal GND vai ficar sem nada ligado.
A única desvantagem é que a tensão da fonte vai ficar com a metade do valor.
O ruído deve sumir. Não sei se o reverb vai funcionar à contento, já que ele é ruim mesmo. )>|
Se você ainda não está utilizando o osciloscópio, está perdendo tempo, para esse tipo de defeito é a ferramenta mais eficaz. (rckt
Abs

O ponto de conexão -V na placa não tem nada conectado. É para eu retificar também o fio da outra extremidade do secundário e a 'saida' dos diodos, eu junto com a 'saida' dos diodos da retificação que ja está na placa ou entendi tudo errado?
Amanhã continuo os testes, agora ja vou dormir porque estou quase caindo em cima do teclado de tanto sono :D, vou deixar o osciloscópio pronto para ver se consigo testar com ele também e encontrar a causa do apito.
Obrigado. :tup Abraço.....

Matec

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É isso!

O ponto que eu chamei antes de -V, e que não tinha nada conectado, agora vai se chamar um "Novo GND"  e o "antigo" GND não serve mais pra nada.

Note que não estamos modificando o circuito, apenas alterando suas referências.

QuoteÉ para eu retificar também o fio da outra extremidade do secundário e a 'saida' dos diodos, eu junto com a 'saida' dos diodos da retificação que ja está na placa ou entendi tudo errado?

Muito cuidado nessa hora! :D

O diodo do "positivo" pode manter na placa, o diodo do "negativo" tem que sair de onde está. Veja como está no esquema anexo.

Você pode até colocar o mesmo diodo (sic)  :'( para servir de retificador do outro terminal do transformador . Veja o esquema.


[spoiler][/spoiler]

É uma gambiarra à altura desse ampli.  (aplaus)

Abs

Cidão

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#29
Quote from: Matec on 31 de August de 2015, as 22:58:22
É isso!
O ponto que eu chamei antes de -V, e que não tinha nada conectado, agora vai se chamar um "Novo GND"  e o "antigo" GND não serve mais pra nada.
Note que não estamos modificando o circuito, apenas alterando suas referências.
QuoteÉ para eu retificar também o fio da outra extremidade do secundário e a 'saida' dos diodos, eu junto com a 'saida' dos diodos da retificação que ja está na placa ou entendi tudo errado?
Muito cuidado nessa hora! :D
O diodo do "positivo" pode manter na placa, o diodo do "negativo" tem que sair de onde está. Veja como está no esquema anexo.
Você pode até colocar o mesmo diodo (sic)  :'( para servir de retificador do outro terminal do transformador . Veja o esquema.
[spoiler][/spoiler]
É uma gambiarra à altura desse ampli.  (aplaus)
Abs

Bom dia Matec, estava enrolado com o trabalho e não pude continuar os testes, agora me deram 'férias com prazo indeterminado' :'(
Fiz as alterações que você sugeriu, o diodo do positivo que ja estava na placa começa a soltar fumaça e o capacitor de 2200uF que fica com o negativo no gnd e o positivo nos diodos fica quente. Acho que devo ter feito besteira na ligação do gnd, porém o hummm praticamente sumiu e o apito também, não pude deixar ligado muito tempo para não danificar a placa e os componentes.
Outro detalhe, a tensão no secundário do transformador é 21/22Vac e os capacitores eletrolíticos são de 25V, isso também acho que pode estar 'ajudando'. )>|
Como você disse, esse amplificador tem cada 'surpresa'..... 8)

Consegui mais alguns fusíveis para continuar os testes e queimando os novos fusíveis  )>|
Eu segui o tap central de um dos secundários e para minha surpresa, nas placas do pré ele não vai direto ao gnd do circuito, ele passa por um resistor de 1k, depois do resistor de 1k ele vai para o opamp e também passa por um capacitor eletrolítico até chegar ao gnd do pré.
A queima do fusível está estranha, é como se tivesse fechado curto direto entre dois fios do secundário. Os diodos estão posicionados corretamente, conferi curto entre as trilhas ou componentes, a única coisa que achei provável de causar isso é essa ligação do tap central.
Vou ver se tenho todos componentes que preciso e vou montar a parte esse circuito do driver para o reverb e também a fonte dele e ver se o problema persiste, assim que tiver mais novidades eu posto.