CI potenciômetro digital

Started by fpohren, 11 de August de 2015, as 17:48:29

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fpohren

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Boa tarde,

alguém pode me indicar um potenciômetro digital que atinja a resistência de 220k? Seria para utilizar com este dispositivo: http://rhmateriaiseletricos.com.br/produtos/produto/id/32

Obrigado

xformer

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Normalmente circuitos de dimmer com triac são assim:


Então os potenciômetros digitais (um ci) geralmente não podem ser usados nesse circuito, já que seriam ligados na rede elétrica. Eles são feitos para baixa tensão.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

fpohren

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Obrigado pela resposta!

E qual seria a melhor opção para controlar isto através de um arduino... um motor de passo girando o potenciômetro?  :P :P :-) :-)


xformer

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Se for usar motor, eu prefiro usar servos(-motores). São aqueles usados em aeromodelos e automodelos. Eles funcionam só com 5V e a maioria tem torque suficiente pra girar o eixo do potenciômetro. Bastaria acoplar o eixo do servo com o do potenciômetro. E o Arduino controla o servo na maior facilidade (basta enviar pulsos com largura variável a cada 20ms).
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

Matec

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Quote from: fpohren on 11 de August de 2015, as 20:31:19
Obrigado pela resposta!

E qual seria a melhor opção para controlar isto através de um arduino... um motor de passo girando o potenciômetro?  :P :P :-) :-)

Não seria mais fácil controlar o dimmer diretamente com o arduino através de optoacopladores?

Abs

Patines

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Quote from: Matec on 11 de August de 2015, as 20:56:31
Quote from: fpohren on 11 de August de 2015, as 20:31:19
Obrigado pela resposta!

E qual seria a melhor opção para controlar isto através de um arduino... um motor de passo girando o potenciômetro?  .....

Não seria mais fácil controlar o dimmer diretamente com o arduino através de optoacopladores?

Abs
Eu também escolheria esta opção...

Ledod

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#6
 Apenas para deixar mais didático, existem optoacopladores que são disparadores de TRIAC, da série MOC30XX (10,11,20,21,22,23,41,42,43,52, etc). Na solda fria tem e são baratos (cerca de 1 real).

Esses optoacopladores são basicamente de dois tipos, um que dispara na passagem por zero (zero-crossing) e outro tipo que aciona em qualquer parte da forma de onda (random phase).

Esses artigos ilustram um pouco:

http://www.vishay.com/docs/84780/appnote34.pdf
http://www.nxp.com/documents/application_note/APPCHP6.pdf

Para controles de cargas indutivas geralmente se usa o de random phase, variando o ângulo de disparo.

Para isso, necessariamente você irá necessitar de uma referência de clock da rede para disparar o TRIAC no momento certo que basicamente é um retificador de onda completa sem o capacitor de filtragem e um rebaixador de tensão para os níveis de tensão do microcontrolador. Isso informa ao controlador quando deu-se a passagem por zero e quanto de atraso de um timer será necessário.

Exemplificando seria mais ou menos assim:

1- A referência de clock fornece pulsos de passagem por zero
2- O microcontrolador ao receber o pulso em um pino inicia um timer.
3- Esgotado o tempo de timer, ele dispara o SCR.

O cálculo de quanto de atraso será necessário nesse timer é simples:

A senóide possui frequência de 60Hz ou seja, período de 16,67ms. Como o controle se dará em ambos os semi-ciclos (tanto o positivo quanto o negativo será "picotado") metade do período será de 8,34ms.
O timer então deverá variar entre 0 e 8,34ms para um ângulo de disparo de 0º a 180º. Com um atraso de 4,16ms teremos por exemplo, 90º de atraso e portanto o SCR será disparado no pico de tensão da senóide.

Espero que tenha sido mais ou menos claro... rs

Um abraço!

Eduardo

PS:

Achei muitos resultados no google com os termos "Dimmer control Arduino" sugiro pesquisar sobre o assunto!

https://efloyola.wordpress.com/2011/10/02/controle-triac-com-arduino-dimmer/
http://www.instructables.com/file/FQZNYV7H8CVG9TK




blackcorvo

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Se quiser, existem potenciômetros motorizados. Já vi até um pedal valvulado anunciado pela ProGuitarShop no Youtube que usa deles pra fazer "presets" programáveis, como numa pedaleira comum.
Tem que procurar onde encontrar eles. Acho que é mais fácil pelo ebay.
http://blackcorvo.com
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Patines

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Mas eu pergunto...  para aplicar potencia em que equipamento??

Existem outras formas de controlar a potencia que podem ser mais faceis com microcontrolador sem precisar controlar a fase  da onda da rede .

Abracos.


fpohren

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#9
Agradeço a todas as respostas, ainda não tive tempo de analisar com a calma necessária, mas farei em breve.

O equipamento é um aquecedor de água de 6400W. O dispositivo do link que está no primeiro post e estou repetindo abaixo eu já tenho, ganhei de um amigo que trabalha com automação industrial.

http://rhmateriaiseletricos.com.br/produtos/produto/id/32

Abraço



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Fiz um esquema rápido do que pretendo montar, assim o pessoal sabe do que se trata e não fica tão vago. Tudo controlado por um Arduino:



Relé: http://rhmateriaiseletricos.com.br/produtos/produto/id/29

Dimmer: http://rhmateriaiseletricos.com.br/produtos/produto/id/32

sensor de fluxo: http://www.labdegaragem.org/loja/sensor-de-fluxo-de-agua-g-3-4.html

Sensor de Temperatura: http://www.labdegaragem.org/loja/sensor-de-temperatura-waterproof-ds18b20.html

Aquecedor: http://www.lorenzetti.com.br/pt/Detalhes_Produto.aspx?id=264


Patines

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#10
Esse equipamento que tu ganhou do teu amigo não serve para controle como tu precisa, a não ser que seja feita uma gambiarra, tipo servo-motor controlando um potenciômetro.

Eu usaria da técnica de passagem de pulso, já que tua inercia térmica e grande.  Por exemplo, se tu quer aplicar 81% da potencia, deixe passar 81% dos pulsos de tensão da rede ao longo do tempo.  Sabendo que em 1s podem passar 60*2=120 pulsos da rede elétrica, em menos de 1s segundo tu consegue aplicar potencia com precisão de 1%.  Obviamente deve existir um sensor para sinalizar o sincronismo de rede, sendo  possível nessa aplicação(onde não se necessita sincronismos na passagem por zero) ate com circuito transistorizado com histerese na baixa tensão do transformador de alimentação.  Se pode também utilizar controle de temperatura com realimentação pelo sensor, com técnica sigma-delta na frequência dos pulsos da rede, o que e bem confortável e simples para o microcontrolador

Alem disso, eu te chamaria a atenção para usar um optoisolador acionado na passagem por zero e circuito associado a um triac para controlar a potencia.  O teu sensor de temperatura também deve ser isolado e deve ser usado fio de aterramento para evitar danos ao teu equipamento e as pessoas que estão usando.  O encanamento deve se utilizar de canos para altas temperaturas.

Abracos.

fpohren

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#11
Boa Tarde a todos.

Obrigado pelas respostas, a tendência é seguir por este outro caminho mostrado e deixar o meu presente lá guardado para outra aplicação.

Sobre as questões levantadas de aterramento, canos resistentes a calor, tudo certo, este conhecimento possuo, tudo aprendido inclusive na minha formação.

Encontrei estes dois tutoriais, os quais creio eu serem um bom ponto de partida:

http://automatobr.blogspot.com.br/2013/05/controle-de-potencia-em-corrente.html

https://www.youtube.com/watch?v=dGOTfTpju_o



Abraços




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Uma dúvida: um TRIAC como esse do link aguenta mesmo os 40A, mesmo com umas "perninhas" tão esbeltas?

http://proesi.com.br/bta41-600-triac-40a-600v.html

Patines

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Quote from: fpohren on 16 de August de 2015, as 13:16:22
Uma dúvida: um TRIAC como esse do link aguenta mesmo os 40A, mesmo com umas "perninhas" tão esbeltas?

http://proesi.com.br/bta41-600-triac-40a-600v.html


No datasheet diz que aguenta!!  Ja usei 20A...  Mas coloca dissipador que frita ovo.