Handmades</center>
 
*
Bem-vindo, Visitante. Por favor faça o Login ou Registro. 24 de Outubro de 2019, as 01:43:03


Login com nome de usuário, senha e duração da sessão


Páginas:  1 ... 7 8 [9] 10   Ir para o Fundo
  Imprimir  
Autor Tópico: Artigos interessantes do Hackaday  (Lida 22021 vezes)
Questão
Iniciante
*
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 72



« Responder #120 : 13 de Julho de 2019, as 00:17:21 »

Nunca tinha entendido direito o porquê do dipolo de meia onda precisar ter o comprimento de meia onda, Com a animação ficou bem claro.

  Mais ou menos, na verdade é uma questão de casamento de impedância. É comum usar casadores em antenas de onda longa pra não precisar de muito ferro. Quando passa dos λ/2 o diagrama de irradiação começa a ficar muito poluído, então simplesmente não se faz isso.

  Vale notar também que aquela antena de tv que ele usa de exemplo é uma log, não uma yaggi. Não funciona com refletores e diretores, é outro arranjo.

  O curso de eletrônica em Hogwarts deixa um tanto a desejar, pessoal sai de lá achando que tudo resolve na base da emoção. Nunca vi um que soubesse usar uma carta de smith  Tongue
Registrado
A.Sim
Colaborador
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 680



WWW
« Responder #121 : 13 de Julho de 2019, as 10:45:47 »

Ferro na antena ? Onde ? No mastro ?

A log-periódica é um caso especial da Yagi, é uma antena onde os elementos que se comportam como irradiadores, diretores e refletores mudam de posição conforme a frequência de trabalho. A Yagi pode ser considerada um caso particular da log-periódica ( ver mais adiante ).
« Última modificação: 13 de Julho de 2019, as 18:20:29 por A.Sim » Registrado

Transformadores Schatz - áudio e força
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)
Questão
Iniciante
*
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 72



« Responder #122 : 13 de Julho de 2019, as 11:46:40 »

  Ferro, metonímia pra um metal qualquer. Apesar de quê tem muita antena de aço por aí, que é mais ferro do que qualquer coisa. Isso e a palha de aço indispensável para a sintonia fina em alguns casos  Cheesy

  Numa log todos os elementos são conectados ao alimentador, não tem um refletor e diretores.



  Do artigo da wikipédia sobre as yaggi's:
 
  "Yagi–Uda antennas consist of a single driven element connected to the transmitter or receiver with a transmission line, and additional "parasitic elements" which are not connected to the transmitter or receiver: a so-called reflector and one or more directors."

  Como pode ver, são classes diferentes de antenas. Recomendo a leitura do excelente livro Antenna Theory, do Balanis.
Registrado
A.Sim
Colaborador
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 680



WWW
« Responder #123 : 13 de Julho de 2019, as 12:22:43 »

Obrigado pelo conselho, colega, mas eu fico com a interpretação do texto do Kraus, "Electromagnetics", sec 14-17 pág 665 e seguintes, onde claramente se vê que um ou mais elementos de menor comprimento agem como diretores do elemento irradiante, enquanto que os de maior comprimento agem como refletores.

O fato de todos os elementos de uma log-periódica estarem conectados à linha de transmissão não invalida o conceito de diretor / refletor da antena Yagi-Uda.
Registrado

Transformadores Schatz - áudio e força
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)
Questão
Iniciante
*
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 72



« Responder #124 : 13 de Julho de 2019, as 13:03:56 »

  Ah, a boa e velha demonstração por literatura inacessível... Tenho que respeitar o empenho.

  https://drive.google.com/file/d/1IsTbHFLd97xxqC9eDCsTRR39JDJLbxU5/view?usp=sharing

  Não há sequer uma menção a refletores ou diretores no capítulo. E sim, se um elemento é alimentado então ele não é um diretor. Questão de bom senso já, que é que ele vai direcionar se ele é um irradiador?
« Última modificação: 13 de Julho de 2019, as 17:41:00 por Questão » Registrado
A.Sim
Colaborador
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 680



WWW
« Responder #125 : 13 de Julho de 2019, as 13:11:55 »

 Ah, a boa e velha demonstração por literatura inacessível... Tenho que respeitar o empenho.

  https://drive.google.com/file/d/1Y4GNLt5S7eXrhUJ33AIWhOZ3DEXcPViW/view?usp=sharing

  Não há sequer uma menção a refletores ou diretores no capítulo. E sim, se um elemento é alimentado então ele não é um diretor. Questão de bom senso já, que é que ele vai direcionar se ele é um irradiador?

A literatura não é inacessível; Kraus é um livro clássico do currículo de Eletromagnetismo.

Olha a figura 14-37 que vais ver os elementos funcionando como diretor, irradiante e refletor.

Vou deixar outro colega te explicar o que é um diretor / refletor, e como esses elementos funcionam.
« Última modificação: 13 de Julho de 2019, as 13:14:47 por A.Sim » Registrado

Transformadores Schatz - áudio e força
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)
Questão
Iniciante
*
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 72



« Responder #126 : 13 de Julho de 2019, as 17:55:36 »


Olha a figura 14-37 que vais ver os elementos funcionando como diretor, irradiante e refletor.


  O senhor deve estar de brincadeira... Na figura ele fala que a antena fica com parte inativa e só a parte casada com a linha que irradia. Numa Yaggi, pelo contrário, existe excitação em todos os elementos. No refletor aparece uma corrente com a mesma defasagem física entre ele e o irradiador. Talvez a explicação do colega que invocas servirá mais a si do que a mim.
Registrado
A.Sim
Colaborador
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 680



WWW
« Responder #127 : 13 de Julho de 2019, as 18:17:56 »

Rigorosamente falando, é a Yagi que pode ser considerada um caso particular da log-periódica. Uma antena de frequência fixa, banda estreita, com os elementos diretores e refletor excitados pela onda eletromagnética irradiada.

A log-periódica, para obter a banda larga, precisa ter todos os seus elementos conectados à linha de transmissão, pois o par irradiante muda de posição conforme a frequência de trabalho. Mas conforme a figura 14-37, o par de elementos mais curto antecedente ao irradiante serve como diretor, pois reforça a irradiação à esquerda do desenho. Da mesma forma, o par mais longo subsequente ao irradiante serve como refletor, pois minimiza a irradiação à direita. O fato desses dois pares de elementos estarem ligados à linha de transmissão é irrelevante frente à função que eles assumem no funcionamento da antena. Os demais elementos à frente do diretor e atrás do refletor não têm função e a sua presença é indiferente à operação da antena, numa dada frequência de operação.

Na Yagi, que é de banda estreita, o diretor / diretores e o refletor são excitados indiretamente pela onda eletromagnética, pois esses elementos não precisam atuar como irradiadores, como ocorre com a log-periódica, e apenas o par de elementos irradiantes é conectado à linha de transmissão.
« Última modificação: 13 de Julho de 2019, as 18:38:35 por A.Sim » Registrado

Transformadores Schatz - áudio e força
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)
xformer
Administrator
DIY Freak
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 5.283


e^(i x pi)+1=0


WWW
« Responder #128 : 13 de Julho de 2019, as 18:46:51 »

... Numa Yaggi, pelo contrário, ...

Observação, se vai discutir sobre alguma coisa, pelo menos escreva o nome correto. "Yagi" é um nome japonês (de um dos inventores dessa antena) e em japonês não existe a sílaba "ggi"  mas a sílaba "gi" (com som de "gui" - lembra do senhor Miyagi do filme Karate Kid  Smiley  ).  Mesmo fazendo referências a artigos e sites com a grafia correta, insiste em escrever o nome errado.
Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
Questão
Iniciante
*
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 72



« Responder #129 : 14 de Julho de 2019, as 14:58:31 »

A log-periódica, para obter a banda larga, precisa ter todos os seus elementos conectados à linha de transmissão, pois o par irradiante muda de posição conforme a frequência de trabalho. Mas conforme a figura 14-37, o par de elementos mais curto antecedente ao irradiante serve como diretor, pois reforça a irradiação à esquerda do desenho. Da mesma forma, o par mais longo subsequente ao irradiante serve como refletor, pois minimiza a irradiação à direita. O fato desses dois pares de elementos estarem ligados à linha de transmissão é irrelevante frente à função que eles assumem no funcionamento da antena. Os demais elementos à frente do diretor e atrás do refletor não têm função e a sua presença é indiferente à operação da antena, numa dada frequência de operação.

  Finalmente uma conjectura plausível, obrigado. Bem, é muito diferente um elemento ativo irradiando em contra-fase e um elemento passivo funcionando como espelho de cargas. Mas se a distribuição de correntes no segmento da log é semelhante à Uda de 3 elementos até pode dar pra aceitar a idéia. Vou dar uma investigada no cst quando tiver tempo, mas a priori não posso aceitar que eles sejam um par refletor-diretor, por definição.

Observação, se vai discutir sobre alguma coisa, pelo menos escreva o nome correto. "Yagi" é um nome japonês (de um dos inventores dessa antena) e em japonês não existe a sílaba "ggi"  mas a sílaba "gi" (com som de "gui" - lembra do senhor Miyagi do filme Karate Kid  Smiley  ).  Mesmo fazendo referências a artigos e sites com a grafia correta, insiste em escrever o nome errado.

  Muito obrigado pela correção, Mr Xfromer. É imprescindível para o avanço da ciência que jamais erremos a ortografia de nomes de inventores.
Registrado
xformer
Administrator
DIY Freak
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 5.283


e^(i x pi)+1=0


WWW
« Responder #130 : 15 de Julho de 2019, as 10:42:50 »

 Vale notar também que aquela antena de tv que ele usa de exemplo é uma log, não uma yaggi. Não funciona com refletores e diretores, é outro arranjo.




Se olhar atentamente para o vídeo, a antena de TV mostrada não me parece com a log periódica do desenho que você mesmo postou (com interligações entre todos os elementos), pois tem somente ligação do cabo no elemento dipolo. Nesse caso ela mais se parece com a Yagi mesmo, onde sua própria citação afirma que não tem os elementos parasitas conectados ao elemento transmissor ou receptor.

Imagem do livro "ARRL Basic Antennas"

Citar
Muito obrigado pela correção, Mr Xfromer. É imprescindível para o avanço da ciência que jamais erremos a ortografia de nomes de inventores.

Pois é, sua desatenção em muitas coisas (pode ver novamente o seu descuido em digitar meu apelido) e vontade de aparecer com comentário técnico incorreto e inoportuno (o que causou toda uma discussão), aliada a sua arrogância e insolência, me faz desconfiar da credibilidade do que você escreve, haja visto sua incapacidade de conseguir escrever corretamente o nome de uma antena, um assunto do qual se presume que você seja expert (eu por outro lado entendo muito pouco, só que aprendi no curso de eletrônica).  Mas isso se corrige com o tempo e idade (de quem tem mais tempo de eletrônica, do que você tem de vida - 37 contra seus 28 anos).
« Última modificação: 15 de Julho de 2019, as 10:44:21 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
A.Sim
Colaborador
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 680



WWW
« Responder #131 : 15 de Julho de 2019, as 14:30:06 »

Xformer, "diretor" e "refletor" são funções atribuídas a elementos que compõe a antena, outros que não o irradiador. Para que operem como tal, é irrelevante se eles recebem energia do transmissor pela linha de transmissão ou se são excitados indiretamente pela onda eletromagnética propagada no espaço. A antena Yagi foi a primeira a ter diretores e refletor; a log-periódica veio bem depois. Por razões históricas e por ser muito mais evidenciado na literatura, associa-se "diretor" e "refletor" aos elementos excitados indiretamente ( elementos parasitas ), utilizados na Yagi. Mas os conceitos são mais amplos e podem ser estendidos a elementos diretamente excitados, como no caso da log-periódica, mas isso só pode ser feito quando não se manifesta o efeito Dunning-Kruger.

Aliás, pelas observações dos Drs. Yagi e Uda, o acréscimo de mais de um refletor não melhorava o desempenho da antena, o que não acontecia quando se aumentava o número de diretores. Para que um elemento se comporte como diretor, ele precisa ser mais curto do que o irradiador, de forma a ter um comportamento capacitivo. O refletor precisa ser mais longo do que o irradiador, pois ele deve ter um comportamento indutivo. O texto do Kraus mostra como as interações acontecem.

« Última modificação: 15 de Julho de 2019, as 14:45:05 por A.Sim » Registrado

Transformadores Schatz - áudio e força
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)
Questão
Iniciante
*
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 72



« Responder #132 : 15 de Julho de 2019, as 18:23:17 »

  Vamos fazer um exercício imaginativo, caro Alexandre. Imagine que alguém se coloque defronte um espelho. Este irá ver o próprio reflexo, então ele classifica aquele objeto como refletor. Andando um pouco no corredor ele percebe um arranjo curioso, uma câmera e uma tela de tv que projeta ativamente sua imagem.
  O efeito agora é exatamente o mesmo que no arranjo anterior, mas como nosso sujeito não está a todo custo tentando vencer uma discussão, ele é capaz de usar o bom-senso e perceber que aquele objeto não é um refletor só porque se comporta como um. Esta história, contada por Atrócitus num livro ateniense de 740 a.C., talvez traga alguma luz ao nosso dilema.

Se olhar atentamente para o vídeo, a antena de TV mostrada não me parece com a log periódica do desenho que você mesmo postou (com interligações entre todos os elementos), pois tem somente ligação do cabo no elemento dipolo.

  De fato, eu voltei ao vídeo quando a discussão começou a ganhar caldo e vi essa bizonhice. Como o ASim falou, as Yagi-Uda só tem um refletor, porque não faz sentido ter mais, a antena está morta daquele ponto em diante. Além disso elas têm banda estreita, o que as torna inadequadas para recepção de tv, que ocupa uma banda absurda. Agora me parece que ele tava com o desenho da log da casa dele na cabeça e tentou encaixar num projeto de Yagi.

Pois é, sua desatenção em muitas coisas (pode ver novamente o seu descuido em digitar meu apelido) e vontade de aparecer com comentário técnico incorreto e inoportuno (o que causou toda uma discussão), aliada a sua arrogância e insolência, me faz desconfiar da credibilidade do que você escreve, haja visto sua incapacidade de conseguir escrever corretamente o nome de uma antena, um assunto do qual se presume que você seja expert (eu por outro lado entendo muito pouco, só que aprendi no curso de eletrônica).  Mas isso se corrige com o tempo e idade (de quem tem mais tempo de eletrônica, do que você tem de vida - 37 contra seus 28 anos).

  É uma vida difícil, a gente sofre preconceito todo dia por ter mais apreço em memorizar figuras e equações do que nomes. Pior que eu nem tenho desculpa, poderia ter lido em qualquer lugar antes de escrever Tongue. Só cuidado com o argumentum ad hominim, caro ancião.
Registrado
xformer
Administrator
DIY Freak
*****
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 5.283


e^(i x pi)+1=0


WWW
« Responder #133 : 15 de Julho de 2019, as 18:56:26 »

Citação de: Questão
... argumentum ad hominim, ....
Ad hominem
Acho interessante quando alguém quer demonstrar erudição mas sempre escreve os termos incorretamente. Não é sábio de sua parte ficar criando confusão com o mais chato dos administradores e vou sim levar para o lado pessoal , ainda mais causando confusão num tópico por qual tenho apreço por eu tê-lo iniciado e sempre dado atualização. Além disso quebrou a sua promessa feita no seu pedido de inscrição de que não iria causar confusão. Então eu lhe aconselho a baixar a bola e ficar quietinho porque os administradores detestam gente que age como troll.
« Última modificação: 15 de Julho de 2019, as 19:05:43 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
A.Sim
Colaborador
***
Offline Offline

Sexo: Masculino
Mensagens: 680



WWW
« Responder #134 : 15 de Julho de 2019, as 20:06:53 »

 Vamos fazer um exercício imaginativo, caro Alexandre. Imagine que alguém se coloque defronte um espelho. Este irá ver o próprio reflexo, então ele classifica aquele objeto como refletor. Andando um pouco no corredor ele percebe um arranjo curioso, uma câmera e uma tela de tv que projeta ativamente sua imagem.
  O efeito agora é exatamente o mesmo que no arranjo anterior, mas como nosso sujeito não está a todo custo tentando vencer uma discussão, ele é capaz de usar o bom-senso e perceber que aquele objeto não é um refletor só porque se comporta como um. Esta história, contada por Atrócitus num livro ateniense de 740 a.C., talvez traga alguma luz ao nosso dilema.

Pois é, colega, é exatamente o oposto. A câmera e a tela de TV comportam-se, sim, como um espelho, e um observador desavisado poderia até se confundir com as imagens de um e de outro, não fosse o fato de o espelho rebater a imagem horizontalmente e a câmera + TV, não. Embora operem por processos inteiramente diferentes o resultado final é o mesmo. Observa-se que o colega tem uma dificuldade imensa de deixar o particular e aceitar um conceito mais geral, então, eu vou explicar de outra forma : embora a câmera + TV não seja um espelho, o conjunto se COMPORTA como um espelho. Para todos os fins, o objetivo final é alcançado : consegue-se ver a própria imagem. E um conjunto câmera + TV adequadamente construído poderia ser vendido nas lojas com o pomposo nome de "espelho eletrônico". Não é formidável ? Eu mesmo já vi algo assim em algum filme futurista ( Blade Runner ? )...

No caso das antenas, tanto a log-periódica como a Yagi têm diretores e refletores. Acontece que a Yagi, por ser banda estreita, tem os elementos bem definidos : o alimentado é o irradiador, o mais curto, à frente, é o diretor e o outro, mais longo, atrás, é o refletor. E tanto o diretor como o refletor, na Yagi, não precisam ser ligados à linha de transmissão pois eles nunca irão funcionar como elementos irradiantes.

Na log-periódica, todos os elementos podem agir como irradiadores em algum momento, por essa razão, todos devem estar ligados à linha de transmissão. Então, não há elementos diretores e refletores específicos como na Yagi. Mas, para uma dada frequência, o par de elementos imediatamente mais curto do que o irradiante SE COMPORTA como diretor e o par imediatamente mais longo SE COMPORTA como refletor. " SE COMPORTA"... compreendeu ? É um conceito mais abrangente...

E quem é Atrócitus ? "  Atrócitus foi criado por Geoff Johns e Ethan Van Sciver em 2007, tendo feito a sua primeira aparição nos quadrinhos na HQ do Lanterna Verde...( wiki ) "
« Última modificação: 15 de Julho de 2019, as 20:24:05 por A.Sim » Registrado

Transformadores Schatz - áudio e força
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)
Páginas:  1 ... 7 8 [9] 10   Ir para o Topo
  Imprimir  
 
Ir para:  


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

XHTML 1.0 Válido! CSS Válido! Dilber MC Theme by HarzeM
Página criada em 0.089 segundos com 21 procedimentos.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal