Handmades

Forum Geral => Pedais e efeitos => Topic started by: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 11:26:43

Title: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 11:26:43
Olá pessoal bom dia! :tup

Seguinte to com algumas dúvidas em relação ao tamanho das placas de circuitos.


Valeu pessoal é isso ae (guitar_player

f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: Espanhol on 22 de December de 2011, as 11:33:28
   Reduzir o tamanho das placas em pedais, sem problema... em valvulados já tem que ver a questão da disposição dos transformadores fios de alimentação e tal...

   Colocar mais de um circuito na mesma caixa, tanto dá como tem um monte por aí...

   Pedaleira também tem... dá uma procurada no site que você acha! ;)
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 11:39:25
Quote from: Espanhol on 22 de December de 2011, as 11:33:28
   Reduzir o tamanho das placas em pedais, sem problema...

Valeu pela ajuda Espanhol (aplaus)

Vou ver se redesenho umas placas para ver com  o Tiago se ele confecciona pra mim ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ (brav)

f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: Alex Frias on 22 de December de 2011, as 11:54:53
Pedais ultra-hi-gain mesmo SS podem sofrer com a proximidade...
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: Adiel on 22 de December de 2011, as 12:56:27
Quote from: Alex Frias on 22 de December de 2011, as 11:54:53
Pedais ultra-hi-gain mesmo SS podem sofrer com a proximidade...

...das trilhas, passando a apitar desesperadamente, devido à realimentação por capacitância e/ou indutância...
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: Marcos Câmara on 22 de December de 2011, as 13:00:05
Quote from: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 11:26:43
Olá pessoal bom dia! :tup


  • 3 - Estou com essas dívidas porque futuramente vou pegar todos os pedais que mais gostei e fazer uma pedaleira alguém já fez algo do tipo, e se fez gostou do resultado?

Valeu pessoal é isso ae (guitar_player

f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Já fiz uma pedaleira com 5 efeitos. Ficou muito legal, tanto que fiquei sem ela rapidinho.  ;)
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: Adiel on 22 de December de 2011, as 13:06:12
Quote from: Marcos Câmara on 22 de December de 2011, as 13:00:05

Já fiz uma pedaleira com 5 efeitos. Ficou muito legal, tanto que fiquei sem ela rapidinho.  ;)

Esse problema é recorrente, por aqui...   :D :D
Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
Post by: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 13:13:18
Quote from: Adiel on 22 de December de 2011, as 12:56:27
Quote from: Alex Frias on 22 de December de 2011, as 11:54:53
Pedais ultra-hi-gain mesmo SS podem sofrer com a proximidade...

...das trilhas, passando a apitar desesperadamente, devido à realimentação por capacitância e/ou indutância...

Opa, beleza Alex Frias e Adiel! :tup

Caras valeu ae pelos alertas.

Será se tem como calcular o tamanho das trilhas e da placa para não ocorrer esses problemas?

Falows

-----

Quote from: Marcos Câmara on 22 de December de 2011, as 13:00:05
    Quote from: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 11:26:43
    Olá pessoal bom dia! :tup


    • 3 - Estou com essas dívidas porque futuramente vou pegar todos os pedais que mais gostei e fazer uma pedaleira alguém já fez algo do tipo, e se fez gostou do resultado?

    Valeu pessoal é isso ae (guitar_player

    f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

    Já fiz uma pedaleira com 5 efeitos. Ficou muito legal, tanto que fiquei sem ela rapidinho.  ;)

    E ae Marcos Câmara beleza! :tup

    Eita curti rs vou fazer uma em breve então ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

    Você teria fotos da que teve pra eu ter uma ideia de como ficou?

    Valews fera (guitar_player[/list]
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 22 de December de 2011, as 13:17:57
    2Lobos, a princípio, você deve considerar que as trilhas/fios de entrada e saída devem sempre estar distantes uns dos outros.
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 13:22:21
    Quote from: Adiel on 22 de December de 2011, as 13:17:57
    2Lobos, a princípio, você deve considerar que as trilhas/fios de entrada e saída devem sempre estar distantes uns dos outros.

    E ae Adiel :tup

    Cara tem uma distância que posso considerar padrão?
    Alguma sugestão?
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 22 de December de 2011, as 13:39:25
    Em pedais de ganho elevado, cerca de 1cm (10mm) geralmente bastam para não haver interação.  Esse problema não é tão evidente com pedais de modulação e retardo, onde os ganhos são perto de um (unitário).
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 13:49:27
    Quote from: Adiel on 22 de December de 2011, as 13:39:25
    Em pedais de ganho elevado, cerca de 1cm (10mm) geralmente bastam para não haver interação.  Esse problema não é tão evidente com pedais de modulação e retardo, onde os ganhos são perto de um (unitário).

    Beleza valeu pela dica ae  (aplaus) Adiel (aplaus)
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Marcos Câmara on 22 de December de 2011, as 13:54:08
    2Lobos,

    eu nem cheguei a tirar fotos dela. O que lembro é que tinha uns 35cm x 15cm x 4cm, feita em chapa virada.
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Eduardo on 22 de December de 2011, as 13:59:15
    Oi 2Lobos

    Em tese, tudo pode ser calculado e previsto. Na prática o cálculo dessas coisas é tão complicado que é mais fácil montar e ver no que dá.

    Abraços

    Eduardo
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: plautz on 22 de December de 2011, as 14:07:06
    Quote from: 2LOBOS on 22 de December de 2011, as 13:13:18
    ...Será se tem como calcular o tamanho das trilhas e da placa para não ocorrer esses problemas?

    Em geral pedais com ganho unitário, tipo delay, chorus, vibrato, etc., não geram problemas.

    Em alguns boosters o problema aparece, em outros não.

    Em pedais de distorção, quanto maior o ganho, maior a chance de dar pepino.

    E só tem uma maneira de fazer, que é como o Eduardo falou: montar. Planejar da melhor maneira e ver o que dá. As vezes, quase sempre, não é na primeira vez que vai funcionar. Nem na segunda ou terceira.

    Se você não tem experiência em criar layouts, minha sugestão é que pegue os que já funcionam e adapte-os às suas necessidades, para evitar frustrações.

    Abraços.
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Eduardo on 22 de December de 2011, as 15:17:34
    Viva! O Plautz voltou!
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: GrAmorin on 22 de December de 2011, as 15:30:29
    Uma coisa  que ajuda a nao dar problemas, é usar trilhas com separacao de 2,5mm entre elas.
    E trilhas de sinal de audio no maximo 1mm.
    Evitar uma trilha de sinal longa.

    Montar 2 placas em uma mesma caixa é bem comum. Se fica bom, depende do gosto de cada um, particularmente eu gosto, e dependendo do set a ser montado, fica bem melhor.

    Para esta opcao, sugiro que a separacao entre chaves seja de 7,5 cm.
    Menos que isso fica incomodo e ruim para acionar, mais que isso, pode afetar a estetica.
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Patines on 22 de December de 2011, as 15:37:30
    Ao fazer layout, se sobrar amplificador operacional, ligar como buffer e entrada no terra virtual ou GND.   Se ligar a entrada e a saída juntas, pode ocorrer oscilação, e queimar o circuito. Idem se deixar entradas flutuando.  Já vi muitas vezes isso acontecer.
    Também nunca esqueça de colocar capacitores de 100nF, cerâmicos nas placas, em paralelo com a entrada de alimentação ou então próximo aos terminais dos CIs, quando houver....

    Não esqueça de manter os CIs com o mesmo tamanho, caso diminua os tamanhos das placas.

    T+
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: GrAmorin on 22 de December de 2011, as 15:40:51
    Quote from: Patines on 22 de December de 2011, as 15:37:30
    Não esqueça de manter os CIs com o mesmo tamanho, caso diminua os tamanhos das placas.

    A nao ser que queira usar SMDs.  :D
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 24 de December de 2011, as 12:13:38
    E ae Marcos Câmara baum! :)

    Que pena cara fiquei curioso deve ter ficado bem legal (hdbngr mas ta beleza  ;D


    Opa mestre Eduardo baum dimais? :)

    Em relação a teoria  :D acho que vou escolher a prática como citou  :D


    Beleza Dr Plautz

    Valeu pela sugestão e as dicas, vou rever meus projetos aqui e tentar fazer o sugerido por você e a galera (aplaus2)


    E ae GrAmorin e Patines beleza caras (deathmet

    Valeu pelas dicas vou seguir e as medidas sugeridas...
    Sobre as 2 placas também vou testar  :) já ví uns pedais muitos legais desse estilo aqui no FÃ"RUM (aplaus2).


    GrAmorin

    SMDs rola não cara  :D


    Galera não imaginei que o pessoal iria se interessar por esse projeto ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ (aplaus)

    Estamos ar pro quer der e vier lembrem-se rs :tup

    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: plautz on 24 de December de 2011, as 12:31:06
    Quote from: 2LOBOS on 24 de December de 2011, as 12:13:38
    Beleza Dr Plautz

    Valeu pela sugestão e as dicas, vou rever meus projetos aqui e tentar fazer o sugerido por você e a galera (aplaus2)

    Esquece o Dr. certo?

    Quote
    SMDs rola não cara  :D

    Rola sim. Aguarde mais um ou dois meses e terá a prova disso (se bem que o Fovb já montou um projetinho em SMD, mas nada comparado ao que fizemos juntos).  >d

    Abraços.
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 24 de December de 2011, as 12:40:33
    Quote from: Plautz on 24 de December de 2011, as 12:31:06
    Quote from: 2LOBOS on 24 de December de 2011, as 12:13:38
    Beleza Dr Plautz

    Valeu pela sugestão e as dicas, vou rever meus projetos aqui e tentar fazer o sugerido por você e a galera (aplaus2)

    Esquece o Dr. certo?...
    Quote
    SMDs rola não cara  :D

    Rola sim. Aguarde mais um ou dois meses e terá a prova disso (se bem que o Fovb já montou um projetinho em SMD, mas nada comparado ao que fizemos juntos).  >d

    Abraços.

    Ok sem brincadeiras rs  :)

    Sobre os SMDs, interessante essas suas ultimas palavras  ;D
    Em relação a falar que não rola
    Falo por não ter experiência e não conhecer um projeto feito do mesmo, sem falar da dificuldade de encontrar SMDs na minha cidade (já imagino o que o povo vai pensar :D).

    Queria ver um exemplo do Tipo OCD Original vs OCD SMD.

    Mas beleza vamos esperar as novidades que a galera tá trazendo  (deathmet
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 24 de December de 2011, as 13:06:49
    Eu sou totalmente a favor de uma redução de tamanho das placas, assim como a utilização de SMDs, de uma forma ou de outra...

    (http://img684.imageshack.us/img684/3369/fraverb2.jpg)

    (http://img577.imageshack.us/img577/4193/fraverb1.jpg)


    Eis o meu Rebote Delay, versão Copycat, em fase final, com a modificação para repetições infinitas e oscilação:

    (http://img689.imageshack.us/img689/4756/copycat2n.jpg)

    (http://img412.imageshack.us/img412/3619/copycat1u.jpg)

    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: tiagojoy on 24 de December de 2011, as 13:17:00
    Ta ficando bom eim Adiel , belas placas essa!
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 24 de December de 2011, as 13:19:21
    Quote from: tiagojoy on 24 de December de 2011, as 13:17:00
    Ta ficando bom eim Adiel , belas placas essa!

    :D :D :D :D :D

    São as melhores placas do mercado!!    [beer]

    Feliz Natal, meu caro Tiago!
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 24 de December de 2011, as 13:31:41
    Quote from: Adiel on 24 de December de 2011, as 13:06:49
    Eu sou totalmente a favor de uma redução de tamanho das placas, assim como a utilização de SMDs, de uma forma ou de outra...

    Eis o meu Rebote Delay, versão Copycat, em fase final, com a modificação para repetições infinitas e oscilação:


    Opa beleza Adiel (deathmet

    O negócio ja ficou interessante ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ (aplaus2)

    Esse fraverb ae ta na minha lista ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

    Gostei da ideia da repetição infinita também ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ teria o projeto dele ae?  ;D

    Valeus
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 24 de December de 2011, as 14:01:04
    Para a modificação das repetições infinitas ajustáveis até a oscilação, basta substituir o resistor de 33K marcado no circuito da Tonepad por um trimpot de uns 47K, e brincar com os ajustes.    :)
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Eduardo on 25 de December de 2011, as 08:37:09
    Oi Pessoal

    Conforme o tempo passa e os anos se somam, fico mais amigo dos meus óculos e mais próximo das válvulas e componentes "hand sized". Montagem SMD é uma realidade cada vez mais distante. Cada nova placa que desenho, faço as trilhas mais grossas e mais espaçadas.

    A velhice é  recompensa irônica da natureza aos que foram prudentes ao volante e cuidaram da saúde!

    Abraços

    Eduardo
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: ApAcHe* on 25 de December de 2011, as 09:20:49
    Olha, eu tenho quebrado esses dogmas de "vintage" de uns tempos pra cá, quando começei observar que toda mudança é passível de observação. Pois com aquele vídeo da UFPR mostrando que guitarras de madeiras diferentes, soam com diferenças não-audíveis usando a mesma captação, a mesma palhetada e todo o resto igual, se um componente SMD não irá mudar a sonoridade, e o custo-benefício não será prejudicado, porquê não experimentar? A Vibe de se ter um pedal ou guitarra antigo, ou de usar um resistor do tamanho de uma bala mastigável é interessante, mas o que não se pode acontecer e acontece é querer supervalorizar uma guitarra ralada e descascada, ou um pedal que é igual a qualquer outro, mas por ser mais velho, tem que valer mais? o valor que se deve dar é sim o do tempo, onde a guitarra tem história pra contar, que preserva as características originais, nada de nego comprar uma guitarra por R$ 1.000, descascar ela toda, e achar que com isso, ela valerá R$ 1.500... Se fosse assim, Fuscas, Brasilias deveriam valer mais, e cada vez estão valendo menos.

    Ao meu ver, placas menores serão SEMPRE bem-vindas desde que não comprometam o bom-funcionamento do circuito, já que pra quem toca e precisa levar um amp e um pedalboard, se puder ser mais leve é até melhor e já até passou da hora da gente montar 2 pedais, um com componentes SMD e um com componentes comum pra fazer a comparação.

    E uma coisa pra quem anda querendo tirar uma de mais sábio: Se eu der um livro " Como fundir Alumínio " para o Eduardo e der um E-book " Como fundir Alumínio, Versão Agora em PDF" para o Adiel, os dois, terão pelo menos a mesma base do funcionamento de uma fundição e cada um irá tirar suas conclusões, mas o que importa é que seja com livro (papel) ou E-Livro (Online) o aprendizado é O MESMO, nada de dizer " Estou ficando velho mesmo porquê gosto de livro", o livro é bom, mas não se deve descartar que novas ideias e tecnologias facilitam a sua vida

    Não quero alfinetar o Eduardo disse sobre os óculos e válvulas, mas fica essa pra quem acha que é melhor só porquê gosta de livro, todo conhecimento é válido e não deve ser descartado, e não existe ninguém "burro" ou "burrice", cada um sabe algo e todos nós devemos respeitar o conhecimento do próximo, por menor que ele seja

    Always Keep Studing
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 25 de December de 2011, as 10:40:21
    Quote from: Eduardo on 25 de December de 2011, as 08:37:09
    Oi Pessoal

    Conforme o tempo passa e os anos se somam, fico mais amigo dos meus óculos e mais próximo das válvulas e componentes "hand sized". Montagem SMD é uma realidade cada vez mais distante. Cada nova placa que desenho, faço as trilhas mais grossas e mais espassadas.

    A velhice é  recompensa irônica da natureza aos que foram prudentes ao volante e cuidaram da saúde!

    Abraços

    Eduardo

    Concordo com você, Eduardo, mas ainda invisto bastante nos meus óculos, para não perder bonde nenhum...   :D
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Eduardo on 25 de December de 2011, as 17:27:38
    Oi Apachee

    Não foi alfinetada! Meu post foi, na verdade, um lamento meu por não ter a abilidade dos demais em lidar com componentes pequenos! Eu gosto da eletrônica valvulada como quem gosta de um estilo de pintura em detrimento a outro. O fato de uns pedurarem Picasso na parede não os impede de gostar também de Salvador Dali.

    Sobre o que você falou dos preços vintage, é um engano comum que as pessoas cometem e é explorado comercialmente por outros menos escrupulosos. O fato de algo ser velho não faz disso antiguidade ou raridade.

    No século XIX as locomotivas do Egito queimavam múmias, pois eram mais baratas que madeira. Ao mesmo tempo a múmia de Ramses o Grande era venerada como um item sagrado! Porque uma múmia tem valor inestimável e outra é lixo? Porque uma guitarra velha se valorisa e outra vira entulho?

    Esta semana um cliente me ligou querendo comprar um capacitor variável. Eu tenho na loja vários modelos que variam de R$50,00 a mais de R$200,00. O cliente queria justamente comprar o de R$200,00, pois achava que era melhor, já que é mais caro. Convenci o cara a levar o de R$50,00, que iria atender a necessidade dele sem pesar no bolso.

    O capacitor de R$200,00 era usado em um rádio que os colecionadores adoram. Existem poucos desses rádios e peças de reposição para ele são vendidas a preço de ouro. Mas existem milhares de outros rádios antigos cujas peças são lixo! Ninguém quer!

    O mercado de coisas antigas é estranho. Não dá para saber direito porque um ítem se valoriza e outro não. Por isso, quando forem comprar coisas vintage ou antiguidades, tomem cuidado! O valor pedido pode não refletir qualidade, mas apenas uma raridade para colecionadores!

    Abraços

    Eduardo
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 27 de December de 2011, as 10:57:20
    Quote from: Adiel on 24 de December de 2011, as 14:01:04
    Para a modificação das repetições infinitas ajustáveis até a oscilação, basta substituir o resistor de 33K marcado no circuito da Tonepad por um trimpot de uns 47K, e brincar com os ajustes.    :)

    Valeu ae pela dica Adiel :tup

    -----

    Quote from: Eduardo on 25 de December de 2011, as 17:27:38
    Oi Apachee

    Não foi alfinetada! Meu post foi, na verdade, um lamento meu por não ter a habilidade dos demais em lidar com componentes pequenos...

    Como estou começando agora, vou ver se me familiarizo melhor com os mais tradicionais   ;D

    Vou deixar os SMDs um pouco mais pra frente  :tup
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: plautz on 27 de December de 2011, as 12:10:37
    Quote from: 2LOBOS on 27 de December de 2011, as 10:57:20
    Vou deixar os SMDs um pouco mais pra frente  :tup

    Só pra deixar o povo com água na boca. Projeto no forno (a espera de componentes):


    (http://img266.imageshack.us/img266/8866/smdh.jpg)

    Abraços.
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: 2LOBOS on 27 de December de 2011, as 12:16:08
    Quote from: Plautz on 27 de December de 2011, as 12:10:37
    Quote from: 2LOBOS on 27 de December de 2011, as 10:57:20
    Vou deixar os SMDs um pouco mais pra frente  :tup

    Só pra deixar o povo com água na boca. Projeto no forno (a espera de componentes):...
    Abraços.

    Moço que isso! ???

    Caramba nem imagino qual seja o projeto mas só pelo layout e organização já ta ficando muito legal eita :tup

    Estamos aguardando ansiosamente hehehe (brav)
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: fovb on 27 de December de 2011, as 12:21:03
    Quote from: Plautz on 27 de December de 2011, as 12:10:37
    Só pra deixar o povo com água na boca. Projeto no forno (a espera de componentes):

    (aplaus)

    Lindo projeto! Pela organização das peças creio ser um minifuzz do Bertola, acertei???
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: plautz on 27 de December de 2011, as 12:22:31
    Quote from: fovb on 27 de December de 2011, as 12:21:03
    Lindo projeto! Pela organização das peças creio ser um minifuzz do Bertola, acertei???

    É um TS-9 com algumas mods...
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: tiagojoy on 27 de December de 2011, as 12:36:20
    é Plautz , coisa linda de placa!

    (brav)
    Title: Re: Redução no tamanho das placas [Dúvida]
    Post by: Adiel on 27 de December de 2011, as 12:46:32
    Muito legal, Plautz!  Cadê o esquema??   ;)