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Off Topic => Off-Topic => Tópico iniciado por: plautz em 04 de Julho de 2013, as 10:42:02



Título: Ampere PMPO
Enviado por: plautz em 04 de Julho de 2013, as 10:42:02
Ampere PMPO

Senhores,

Estou imbuído da árdua inebriante tarefa de criar um layout para o 100 BUck, amplificador desenvolvido pelo nosso amigo Kem.

Após ter todas as peças em mãos, com boa parte generosamente enviada pelo próprio Kem, fiz a primeira tentativa, tão mal sucedida que não cabem comentários.

Fiz um segundo layout, que inclusive foi mostrado em vídeos e no próprio tópico do 100 Buck, que se comportou melhor e, após uma mexida aqui e outra acolá, ele passou a se comportar quase que perfeitamente, sem ruídos de quaisquer espécie.

Porém estava encucado, pois a tensão dos filamentos, que deveria ser da ordem de aproximadamente 31 volts, estava em 26 volts e uns quebrados. E a alta tensão, que deveria chegar a 140V, aproximadamente, no ponto de maior tensão, não chegava aos 125 e uns quebrados.

Ao medir a tensão no secundário do transformador enviado pelo Kem, fabricado pela Transforcenter, percebi que ao estar em repouso a tensão caia de 31 VAc para 24 VAc, no braço que alimenta o setor de de alta tensão, e caía de 31 VAc para 25 ~ 26 VAc no braço que alimenta o setor de filamentos.

Esse transformador teve um problema, de modo que não podia confiar plenamente nos resultados apresentados.

Assim, o Eduardo gentilmente me enviou um novo transformador, desta vez enrolado pela Lune.

As tensões em vazio (secundário desligado) estavam ótimas: 31,5 VAc aproximadamente, mas foi só ligar no amplificador para as coisas desandarem.

Primeiro que o ruído, que praticamente não existia, apareceu assustadoramente alto.

Segundo, mesmo com o transformador melhor dimensionado, ainda assim as tensões caiam muito. Para alta não atingia os 130 VDc, e para os filamentos não atingia 29 VDc.

O ruído é fácil de explicar: como antes as tensões eram menores, eles não eram tão evidentes.

Não havia modo de alimentar o 100 Buck com apenas um transformador. Assim, resolvi ligar os dois que tinha, um para alta, e um para os filamentos.

Feito isso, as tensões ficaram mais próximas das indicadas pelo Kem: 145 VDc na alta e 30,5 VDc nos filamentos.

Vocês podem perguntar: "E daí? O que isso tem a ver com o título do tópico?"

Explico:

Após relatar o ocorrido para os envolvidos na discussão (Kem, Eduardo e Xformer), o Eduardo resolveu tirar a estória a limpo, indo na loja onde adquiriu o transformador da Lune. Relatou o ocorrido para um conhecido cidadão, mas como este ficou confuso ao ouvir VAs, correntes, etc, chamou outra pessoa que soltou a pérola:

"Mas você quer 1A real? Se for para áudio esse aí dá conta, mas se precisar de 1A real, tem que mandar enrolar".

O Eduardo ainda fez medições comparativas (no olhômetro), sobre os tamanhos dos transformadores, verificando que os transformadores de 6V+6V 1A, 12V+12V 1A e 30V+30V 1A tem o mesmo tamanho físico, ou seja, 6VA, 12VA e 30VA com o mesmo tamanho de núcleo!

Aqui no Rio tenho amizade com o pessoal de uma determinada loja e um dia, ao olhar os transformadores de determinada marca, notei uma discrepância: na etiqueta dizia "12V+12V 1A" e abaixo estava 8VA.

Ou eu estou maluco ou tem algo muito errado nessa conta. 12V+12V 1A são 12VA!

E isso estava em todos os transformadores desta marca.

Ao mostrar isso para o vendedor, ele só disse "estão todos chegando assim".

Depois dessa, particularmente, cheguei a conclusão que somente comprarei transformadores em lojas em último caso. Mais vale gastar, por exemplo, R$ 50,00 em um transformador de 12V+12V x 1A bem enrolado do que R$ 21,00 em um comercial que não dá 500ma totais.

A Lune, pelo que fabrica e põe no mercado, e a loja (que não vou citar para não criar publicidade), deveriam sofrer um processo. A primeira por fabricar algo fora do padrão, propaganda enganosa, e consequente lesão o consumidor. A segunda por ser solidária com tal prática.

Ampere PMPO: um dia você vai ter um.

Abraços.

Edit: lembrei de mais uma coisa:

Após os fatos ocorridos nesta tal loja, o Kem voltou à ela e encontrou os transformadores da Lune, agora com o tamanho um pouco mais compatível com a corrente indicada, com a etiqueta informando "1A (REAL)". Isso, a palavra REAL está escrita na etiqueta, como se isso bastasse para ter mais corrente. Essa Lune merece... deixa pra lá.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: EddieTavares em 04 de Julho de 2013, as 11:39:44
Esse foi off topic mais "In"  de todos os tempos.

Obrigado pela informação!!!


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: David_Ce em 04 de Julho de 2013, as 11:43:47
Pois é pessoal... pra mim, isso também faz parte do custo-Brasil.
E isso é mais comum de ocorrer do que pensamos.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: hgamal em 04 de Julho de 2013, as 11:45:08
... pra mim, isso também faz parte do custo-Brasil.

isto não é custo brasil é cara de pau brasil! cabe a nós não deixar isto acontecer!


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: whitebilly em 04 de Julho de 2013, as 12:09:42
É só procurar transformador com a etiqueta RMS...hahah


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: Eduardo em 04 de Julho de 2013, as 13:08:16
Oi Pessoal

É exatamente com o Plautz reportou. O que posso dizer para acrescentar é que eu estou ficando cansado de retornar mercadorias fora de especificação. Não tem fornecedores sérios nesse país na quantidade necessária para atender a demanda de mercado. Os poucos sérios que restam não dão conta de atender pedidos, e por isso são obrigados a encarecer seus produtos.

O pior é que são poucos os consumidores, seja lá do que for, com conhecimento de causa para avaliar se o produto que estão comprando atende as especificações e vale o que é pedido. Minha mãe foi costureira. Sempre que vou comprar roupas, olho o avesso para ver se foi bem arrematado e não vai começar a descosturar depois da primeira lavada. Quantos aqui sabem o que é arremate? Quantos aqui tem roupas descosturando? Garanto que os números são inversamente proporcionais!

O que dá para levantar dessa história é que ou ocorre uma mudança radical no comportamento do comércio geral (não só eletrônicos, mas roupas, calçados, pãozinho, etc.) ou o país vai travar. Precisamos dar um basta na tapeação institucionalizada.

Uma pena não podermos citar nomes aqui.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: hgamal em 04 de Julho de 2013, as 14:17:06
Sobre a questão de citar nomes, o Plautz (nosso advogado de plantão) poderia averiguar isso. Acho que citar nomes de maus fornecedores não é uma prática ilegal! Ilegal é citar nomes de bons fornecedores com maus, ou seja, mentir!

Mas de qualquer forma, reportar um fato ocorrido também não me parece errado também: "Fui comprar uma maçã e me venderam uma jaca como maçã!"

Temos que procurar formas de nos defender, até quando vão usar as leis para continuar enganando os consumidores?


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: plautz em 04 de Julho de 2013, as 14:21:29
Se o produto em questão é ruim, não há crime em dizê-lo. Do contrário é difamação da marca.

Como estou com os dois transformadores aqui (Transforcenter e Lune), posso afirmar sem medo de incorrer em crime:

Transforcenter: Lixo!
Lune: Lixo!

E se as empresas quiserem me processar, que o façam, mas antes peguem esses dois transformadores e, mediante testes laboratoriais precisos, provem que as peças fornecem a tensão / corrente informada.

Já citar nome de pessoas é mais complicado. Prefiro não citar, até pra não aumentar minha pressão / raiva.

Abraços.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: xformer em 04 de Julho de 2013, as 15:04:53
Muito da culpa é do pessoal de marketing das empresas.  O exemplo mais descarado são as potências declaradas nos aparelhos de som (1000Wpmpo, 5000Wpmpo) que muitas vezes mal chegam a 10W reais. 
Quem já usou pilhas recarregáveis também percebe isso: aquelas AA de NiMH que tem 3000mAh, 3600mAh, etc tudo mentira.
Outro dia denunciaram a Hyundai do Brasil porque os anúncios inflavam a potência dos automóveis em CV (ou HP).
Que falar das embalagens de vários produtos com quantidades menores do que as impressas ?
E dos produtos que mudam a embalagem diminuindo a quantidade mas mantendo o preço (ex. tablete de chocolate Garoto, que era 180g e agora 150g, mas mesmo preço ou até maior).
Que dizer dos planos de internet que vendem velocidades nunca atingíveis ?
Tem algumas coisas que o consumidor não tem como aferir (caso da potência do carro ou do som), então realmente só havendo o aviso e divulgação das marcas enganosas. Quem puder ler a revistinha do IDEC, vai descobrir um monte de falcatruas em diversos produtos que eles fizeram testes.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: Espanhol em 04 de Julho de 2013, as 18:17:44
Esse problema reportado pelo Plautz também vale pra PTP?


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: plautz em 04 de Julho de 2013, as 18:21:42
Esse problema reportado pelo Plautz também vale pra PTP?

Pneu careca faz carro derrapar, independente de ser fusca ou ferrari.

Se o transformador é ruim de nascença, você há de convir que independentemente do tipo de montagem, ele irá causar prejuízo.

Como no caso o prejuízo é inaudível (tensão baixa = menos ruídos = menos volume final), muitos acham que está tudo bem.

Mas há que se verificar as tensões do circuito, o consumo, etc.

Pelas conversas que estão rolando na "panelinha" (Eu, Kem, Xformer e Eduardo), acredito que o problema seja um maior rigor na montagem, pois o próprio Kem montou com transformador de Transforcenter e foi tudo bem. Comigo já não foi. E aí? O que pode ser?

Não sei. Por isso falei com o Eduardo para não ter mais erro: ir na Líder e especificar o que precisamos.

Abraços.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: Espanhol em 04 de Julho de 2013, as 18:31:22
Oi Plautz, acho que não me expressei direito.

Perguntei sobre o PTP, devido ao comentário sobre o amplificador estar funcionando quase que perfeitamente, sem ruídos com o outro transformador no segundo layout.

Por isso a dúvida se esse transformador enviado pelo Eduardo apresentaria o mesmo problema tanto no layout que você fez como em PTP.

Obrigado.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: bossman em 04 de Julho de 2013, as 19:36:33
Quem puder ler a revistinha do IDEC, vai descobrir um monte de falcatruas em diversos produtos que eles fizeram testes.


E quem puder digite também no youtube "canal do otário" pra ficar sabendo de mais um monte de falcatruas que cometem contra o povo todos os dias.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: a.sim em 04 de Julho de 2013, as 20:33:40
Ou eu estou maluco ou tem algo muito errado nessa conta. 12V+12V 1A são 12VA!

Olá, colega.

Tem algo errado na conta, sim; 12 + 12 x 1 A ainda dá 24 VA. Esse é um erro CRASSO em transformadores.

Se bem me lembro, tivemos uma boa discussão há uns meses atrás exatamente sobre o assunto " transformadores e suas especificações " + " retificadores ".

Seria bom alguém compilar aquele material e deixar à disposição no forum para posteriores consultas, visto que o assunto é frequentemente retomado.


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: gubterra em 04 de Julho de 2013, as 21:09:37
Tem uma loja que vende transformadores enrolados sob medida em são paulo.... produto muito bom, entrega rápido e aceita cartão e o preço também com frete normalmente empata ou fica mais barato do que nos outros lugares em que eu coto...
Ja comprei transformadores de força para valvulado inclusive eles vão fazer a minha réplica do hammond 270ex... Todos se comportão muito bem em todos os aspectos...
Tenho um aqui que estou usando no amplificador que estou montando...  18+18 por 10 amperes um trombolho pesadíssimo, como tem que ser....  transformador em loja ja não compro há tempos... não da pra confiar....

Se alguém quiser o contato comercial deles é só me mandar mp...   Abraço


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: kem em 04 de Julho de 2013, as 21:21:19
Tem algo errado na conta, sim; 12 + 12 x 1 A ainda dá 24 VA. Esse é um erro CRASSO em transformadores.

Se bem me lembro, tivemos uma boa discussão há uns meses atrás exatamente sobre o assunto " transformadores e suas especificações " + " retificadores ".
Tivemos e chegamos a conclusão (pelo menos você e o Eduardo concordaram) que o certo seria chamar esse transformador de 24V 500mA com CT. Menos margem a erro.
Mas dizer que 12+12V 1A da 24VA é induzir ao erro. Por mais que academicamente seja o certo, não é o que se encontra no mercado brasileiro, E é aqui que a gente vive.
Se alguém tentar comprar, em qualquer loja que seja, um transformador de 12+12V 1A contando com 24VA vai acabar com um transformador queimado e prejuizo no bolso.
Como eu disse na "discussão" anterior, o melhor é entender o que é vendido, o que se precisa e o que vai se encontrar por ai.
Ainda vejo o erro de gente que precisa de 12V 1A DC para o amplificador funcionar e compra (e pior, em loja) um transformador de 12V 1A.
Reforçando o que o xformer ja tentou reforçar em varios posts... leiam e entendam essa tabela da hammond... http://img715.imageshack.us/img715/2421/hammondq.jpg


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: Finck em 04 de Julho de 2013, as 22:49:19
Senhores:

Só agora tive oportunidade de ler o tópico, mas não posso deixar de registrar meus comentários. Me arrisco a dizer que este é um dos melhores tópicos do fórum, sob o ponto de vista "filosófico" (alguns já devem ter notado como eu adoro filosofar).

Não espero uma resposta escrita a esta mensagem. Na verdade, acredito que poucos se darão ao trabalho de lê-la por inteiro. Mas quem o fizer, por favor, dedique um minuto a pensar na resposta para a pergunta que está lá no fim.

O que está (bem) descrito neste tópico, em termos técnicos, é aquilo que eu, em vários posts, me referi como Fator Pinóquio...

Muitos acharam o nome engraçado, mas o nome da criação do Gepeto define bem os fatos. Bom... dependendo do ponto de vista, claro. Poder-se-ia chamar Fator Bozo. Ou Ronald. Ou talvez Arrelia (quem é mais velho vai gostar desse). Ou Fator Tonto (companheiro do Cavaleiro Mascarado, alguém lembra?). Ou o pior de todos, Fator Gerson.

Discordo do colega que chamou o fato de "custo Brasil". Brasil é bom. Tem sol, praia, mulher bonita.

Prefiro dizer que é "custo mau-caratismo" de uns, "custo falta de competência" de mais alguns, e "custo vou sair ganhando" da grande maioria (de AMBOS os lados). É o custo de se ter normas sem força de lei, órgãos acreditadores sem força política, entidades fiscalizadoras sem força de trabalho, e consumidores incapazes de mensurar o VALOR das coisas (sem ofensa, afinal eu também sou consumidor).

Já o fabricante... Bem, o fabricante se aproveita da situação para tentar engordar um pouco sua conta bancária, tão depauperada pelo excesso de tributos, cobrados justamente por aqueles que deveriam cuidar para que as normas tenham força de lei, etc, etc, etc.

O fabricante não é inocente, claro. Mas será que devemos mesmo ficar com "raiva" dele? Acho que não, afinal, não é nada pessoal.

Sem dúvida que podemos (devemos) deixar de comprar os produtos picaretas, pagando mais caro por algo de reconhecida qualidade. Algo de VALOR. Porém, isso muito provavelmente vai esbarrar na nossa própria tendência de tentar levar vantagem, pagando mais barato por algo que parece igual.

E então, onde será que está a real origem do problema?


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: Eduardo em 05 de Julho de 2013, as 09:50:58
E então, onde será que está a real origem do problema?

Faz tempo que eu penso nisso. Cheguei a seguinte conclusão: o cidadão não tem fé pública.

Em termos leigos isso quer dizer que, por força de lei, sua palavra não vale nada. Sua assinatura só tem valor se um escrivão disser que tem. Em qualquer departamento público você será tratado como trapaceiro, até que prove o contrário. Exemplo claro do que digo: se você vender seu carro, não basta assinar o documento de transferência. Você tem que assinar NA FRENTE de um escrivão de cartório e tem que provar para ele que você é você mesmo. Isso é como jabuticaba; só tem no Brasil.

Se minha palavra, por força de lei, não vale nada, que honra tenho a defender? É por isso que a maioria, preocupada com assuntos de ordem prática, usa de táticas repreensíveis. A defesa de uma honra pessoal só é tema para os que se importam com questões filosóficas.

Trate uma pessoa como bandido e ela vai se portar como tal. Trate como um cidadão com fé pública, e a sociedade terá uma honra a defender.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Ampere PMPO
Enviado por: abraao em 05 de Julho de 2013, as 10:49:52
Bom dia pessoal

   Eu também já fui vitima dessa mafia: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3131.msg119139#msg119139 , e eu quando li este topico do plautz, a culpa caiu ainda mais no transformador do que na montagem do circuito, e essa classificação ''Real'' eu só vi em fontes atx para computadores


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