Ampere PMPO

Senhores,

Estou imbuído da árdua inebriante tarefa de criar um layout para o 100 BUck, amplificador desenvolvido pelo nosso amigo Kem.

Após ter todas as peças em mãos, com boa parte generosamente enviada pelo próprio Kem, fiz a primeira tentativa, tão mal sucedida que não cabem comentários.

Fiz um segundo layout, que inclusive foi mostrado em vídeos e no próprio tópico do 100 Buck, que se comportou melhor e, após uma mexida aqui e outra acolá, ele passou a se comportar quase que perfeitamente, sem ruídos de quaisquer espécie.

Porém estava encucado, pois a tensão dos filamentos, que deveria ser da ordem de aproximadamente 31 volts, estava em 26 volts e uns quebrados. E a alta tensão, que deveria chegar a 140V, aproximadamente, no ponto de maior tensão, não chegava aos 125 e uns quebrados.

Ao medir a tensão no secundário do transformador enviado pelo Kem, fabricado pela Transforcenter, percebi que ao estar em repouso a tensão caia de 31 VAc para 24 VAc, no braço que alimenta o setor de de alta tensão, e caía de 31 VAc para 25 ~ 26 VAc no braço que alimenta o setor de filamentos.

Esse transformador teve um problema, de modo que não podia confiar plenamente nos resultados apresentados.

Assim, o Eduardo gentilmente me enviou um novo transformador, desta vez enrolado pela Lune.

As tensões em vazio (secundário desligado) estavam ótimas: 31,5 VAc aproximadamente, mas foi só ligar no amplificador para as coisas desandarem.

Primeiro que o ruído, que praticamente não existia, apareceu assustadoramente alto.

Segundo, mesmo com o transformador melhor dimensionado, ainda assim as tensões caiam muito. Para alta não atingia os 130 VDc, e para os filamentos não atingia 29 VDc.

O ruído é fácil de explicar: como antes as tensões eram menores, eles não eram tão evidentes.

Não havia modo de alimentar o 100 Buck com apenas um transformador. Assim, resolvi ligar os dois que tinha, um para alta, e um para os filamentos.

Feito isso, as tensões ficaram mais próximas das indicadas pelo Kem: 145 VDc na alta e 30,5 VDc nos filamentos.

Vocês podem perguntar: "E daí? O que isso tem a ver com o título do tópico?"

Explico:

Após relatar o ocorrido para os envolvidos na discussão (Kem, Eduardo e Xformer), o Eduardo resolveu tirar a estória a limpo, indo na loja onde adquiriu o transformador da Lune. Relatou o ocorrido para um conhecido cidadão, mas como este ficou confuso ao ouvir VAs, correntes, etc, chamou outra pessoa que soltou a pérola:

"Mas você quer 1A real? Se for para áudio esse aí dá conta, mas se precisar de 1A real, tem que mandar enrolar".

O Eduardo ainda fez medições comparativas (no olhômetro), sobre os tamanhos dos transformadores, verificando que os transformadores de 6V+6V 1A, 12V+12V 1A e 30V+30V 1A tem o mesmo tamanho físico, ou seja, 6VA, 12VA e 30VA com o mesmo tamanho de núcleo!

Aqui no Rio tenho amizade com o pessoal de uma determinada loja e um dia, ao olhar os transformadores de determinada marca, notei uma discrepância: na etiqueta dizia "12V+12V 1A" e abaixo estava 8VA.

Ou eu estou maluco ou tem algo muito errado nessa conta. 12V+12V 1A são 12VA!

E isso estava em todos os transformadores desta marca.

Ao mostrar isso para o vendedor, ele só disse "estão todos chegando assim".

Depois dessa, particularmente, cheguei a conclusão que somente comprarei transformadores em lojas em último caso. Mais vale gastar, por exemplo, R$ 50,00 em um transformador de 12V+12V x 1A bem enrolado do que R$ 21,00 em um comercial que não dá 500ma totais.

A Lune, pelo que fabrica e põe no mercado, e a loja (que não vou citar para não criar publicidade), deveriam sofrer um processo. A primeira por fabricar algo fora do padrão, propaganda enganosa, e consequente lesão o consumidor. A segunda por ser solidária com tal prática.

Ampere PMPO: um dia você vai ter um.

Abraços.

Edit: lembrei de mais uma coisa:

Após os fatos ocorridos nesta tal loja, o Kem voltou à ela e encontrou os transformadores da Lune, agora com o tamanho um pouco mais compatível com a corrente indicada, com a etiqueta informando "1A (REAL)". Isso, a palavra REAL está escrita na etiqueta, como se isso bastasse para ter mais corrente. Essa Lune merece... deixa pra lá.

Esse foi off topic mais "In"  de todos os tempos.

Obrigado pela informação!!!

Pois é pessoal... pra mim, isso também faz parte do custo-Brasil.
E isso é mais comum de ocorrer do que pensamos.

... pra mim, isso também faz parte do custo-Brasil.

isto não é custo brasil é cara de pau brasil! cabe a nós não deixar isto acontecer!

É só procurar transformador com a etiqueta RMS...hahah

Oi Pessoal

É exatamente com o Plautz reportou. O que posso dizer para acrescentar é que eu estou ficando cansado de retornar mercadorias fora de especificação. Não tem fornecedores sérios nesse país na quantidade necessária para atender a demanda de mercado. Os poucos sérios que restam não dão conta de atender pedidos, e por isso são obrigados a encarecer seus produtos.

O pior é que são poucos os consumidores, seja lá do que for, com conhecimento de causa para avaliar se o produto que estão comprando atende as especificações e vale o que é pedido. Minha mãe foi costureira. Sempre que vou comprar roupas, olho o avesso para ver se foi bem arrematado e não vai começar a descosturar depois da primeira lavada. Quantos aqui sabem o que é arremate? Quantos aqui tem roupas descosturando? Garanto que os números são inversamente proporcionais!

O que dá para levantar dessa história é que ou ocorre uma mudança radical no comportamento do comércio geral (não só eletrônicos, mas roupas, calçados, pãozinho, etc.) ou o país vai travar. Precisamos dar um basta na tapeação institucionalizada.

Uma pena não podermos citar nomes aqui.

Abraços

Eduardo

Sobre a questão de citar nomes, o Plautz (nosso advogado de plantão) poderia averiguar isso. Acho que citar nomes de maus fornecedores não é uma prática ilegal! Ilegal é citar nomes de bons fornecedores com maus, ou seja, mentir!

Mas de qualquer forma, reportar um fato ocorrido também não me parece errado também: "Fui comprar uma maçã e me venderam uma jaca como maçã!"

Temos que procurar formas de nos defender, até quando vão usar as leis para continuar enganando os consumidores?

Se o produto em questão é ruim, não há crime em dizê-lo. Do contrário é difamação da marca.

Como estou com os dois transformadores aqui (Transforcenter e Lune), posso afirmar sem medo de incorrer em crime:

Transforcenter: Lixo!
Lune: Lixo!

E se as empresas quiserem me processar, que o façam, mas antes peguem esses dois transformadores e, mediante testes laboratoriais precisos, provem que as peças fornecem a tensão / corrente informada.

Já citar nome de pessoas é mais complicado. Prefiro não citar, até pra não aumentar minha pressão / raiva.

Abraços.

Muito da culpa é do pessoal de marketing das empresas.  O exemplo mais descarado são as potências declaradas nos aparelhos de som (1000Wpmpo, 5000Wpmpo) que muitas vezes mal chegam a 10W reais. 
Quem já usou pilhas recarregáveis também percebe isso: aquelas AA de NiMH que tem 3000mAh, 3600mAh, etc tudo mentira.
Outro dia denunciaram a Hyundai do Brasil porque os anúncios inflavam a potência dos automóveis em CV (ou HP).
Que falar das embalagens de vários produtos com quantidades menores do que as impressas ?
E dos produtos que mudam a embalagem diminuindo a quantidade mas mantendo o preço (ex. tablete de chocolate Garoto, que era 180g e agora 150g, mas mesmo preço ou até maior).
Que dizer dos planos de internet que vendem velocidades nunca atingíveis ?
Tem algumas coisas que o consumidor não tem como aferir (caso da potência do carro ou do som), então realmente só havendo o aviso e divulgação das marcas enganosas. Quem puder ler a revistinha do IDEC, vai descobrir um monte de falcatruas em diversos produtos que eles fizeram testes.

Esse problema reportado pelo Plautz também vale pra PTP?

Esse problema reportado pelo Plautz também vale pra PTP?

Pneu careca faz carro derrapar, independente de ser fusca ou ferrari.

Se o transformador é ruim de nascença, você há de convir que independentemente do tipo de montagem, ele irá causar prejuízo.

Como no caso o prejuízo é inaudível (tensão baixa = menos ruídos = menos volume final), muitos acham que está tudo bem.

Mas há que se verificar as tensões do circuito, o consumo, etc.

Pelas conversas que estão rolando na "panelinha" (Eu, Kem, Xformer e Eduardo), acredito que o problema seja um maior rigor na montagem, pois o próprio Kem montou com transformador de Transforcenter e foi tudo bem. Comigo já não foi. E aí? O que pode ser?

Não sei. Por isso falei com o Eduardo para não ter mais erro: ir na Líder e especificar o que precisamos.

Abraços.

Oi Plautz, acho que não me expressei direito.

Perguntei sobre o PTP, devido ao comentário sobre o amplificador estar funcionando quase que perfeitamente, sem ruídos com o outro transformador no segundo layout.

Por isso a dúvida se esse transformador enviado pelo Eduardo apresentaria o mesmo problema tanto no layout que você fez como em PTP.

Obrigado.

Quem puder ler a revistinha do IDEC, vai descobrir um monte de falcatruas em diversos produtos que eles fizeram testes.

E quem puder digite também no youtube "canal do otário" pra ficar sabendo de mais um monte de falcatruas que cometem contra o povo todos os dias.

Ou eu estou maluco ou tem algo muito errado nessa conta. 12V+12V 1A são 12VA!

Olá, colega.

Tem algo errado na conta, sim; 12 + 12 x 1 A ainda dá 24 VA. Esse é um erro CRASSO em transformadores.

Se bem me lembro, tivemos uma boa discussão há uns meses atrás exatamente sobre o assunto " transformadores e suas especificações " + " retificadores ".

Seria bom alguém compilar aquele material e deixar à disposição no forum para posteriores consultas, visto que o assunto é frequentemente retomado.

Tem uma loja que vende transformadores enrolados sob medida em são paulo.... produto muito bom, entrega rápido e aceita cartão e o preço também com frete normalmente empata ou fica mais barato do que nos outros lugares em que eu coto...
Ja comprei transformadores de força para valvulado inclusive eles vão fazer a minha réplica do hammond 270ex... Todos se comportão muito bem em todos os aspectos...
Tenho um aqui que estou usando no amplificador que estou montando...  18+18 por 10 amperes um trombolho pesadíssimo, como tem que ser....  transformador em loja ja não compro há tempos... não da pra confiar....

Se alguém quiser o contato comercial deles é só me mandar mp...   Abraço