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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Paulorpcf em 08 de Julho de 2019, as 11:39:01



Título: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 08 de Julho de 2019, as 11:39:01
Estou precisando do esquema dos palmer modulo 200 de contrabaixo, mandei email para o Sossego mas não obtive resposta.
Alguém tem o esquema ou sabe se é cópia de algum outro amplificador?


Título: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 08 de Julho de 2019, as 15:28:05
Estou precisando do esquema dos palmer modulo 200 de contrabaixo, mandei email para o Sossego mas não obtive resposta.
Alguém tem o esquema ou sabe se é cópia de algum outro amplificador?

Tenho alguns poucos esquemas dos Palmer, não  sei se desse modelo. Muitos dos amplificadores dessa marca foram baseados no Marshalls Majors. Vou procurar esses esquemas que tenho, e passar para você. 

:)


Título: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 09 de Julho de 2019, as 09:22:47
Obrigado Matec, estou aguardando receber o amplificador e aguardo ansioso o esquema.



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 09 de Julho de 2019, as 12:05:37
Hoje, na Internet, encontramos pelo menos 3 esquemas diferentes dos Amplificadores Valvulados Palmer.
Basicamente, temos o modelo P80 e P100 que são cópias dos Plexis de 100w. Um modelo de P100, diferente, mais parecido com um  Major. E o esquema do P3000 que é  um Marshall Major 1967. Fiz a manutenção também vem um Palmer que tinha 3 pares de válvulas de saída e que tinha uma HT em torno de 700v. O esquema também era semelhante ao Major. (Ainda não  encontrei o esquema desse último).

Palmer P80/P100. Ao estilo JTM1959 Plexi.

(https://i.postimg.cc/NfcKVSm9/palmer-p80-p100.png)




Palmer P100 no "estilo Marshall Major".

(https://i.postimg.cc/Vvbpfvv2/palmer-100w2.png)

Havia um erro na fonte no esquema do P100, que agora foi corrigido. Favor fazer novamente o download dessa nova imagem.



Palmer P3000. Mais um Marshall Major.


(https://i.postimg.cc/MHGGpNfC/palmer-p3000-3001-02-corr.png)

Também havia um erro nesse esquema do Palmer P3000, que agora foi corrigido. Favor fazer novamente o download dessa nova imagem.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 10 de Julho de 2019, as 16:55:42
Para quem não sabe, a Palmer foi em grande parte, outra proeza do técnico Carlos Alberto Lopes o "Sossego". Depois de sua saída da Giannini, ele atendeu a um pedido de um amigo para clonar amplificadores da Marshall. O equipamento ficou bom, aí surgiu a ideia de uma produção em série. Surgia aí  a Palmer. O Sossego não ficou por muito tempo como sócio nessa fábrica.

A Palmer praticamente só fazia amplificadores valvulados de 100 a 350w (grandes e pesados  :D). Mais tarde passou a produzir aparelhos transistorizados, o que foi uma pena. :-[

Esse esquema é  de um amplificador que veio para conserto. O cabeçote devia pesar uns 30kg, tinha 2 transformadores enormes. Devia ser para contrabaixo. O som não era muito brilhante. Tinha um grave muito forte. Tem a saída ultralinear, assim como seus "primos" Majors.
O maior problema dele era conseguir válvulas de potência. A tensão da fonte ultrapassava os 650v, e as 6L6GC (as boas) da época estavam extremamente difíceis de se obter.
(Eu coloquei no esquema que esse seria o modelo 3P-200, mas é possível que seja o modelo V-180.)
Fica mais este esquema para informação. Estilo Marshall Major.

(https://i.postimg.cc/q7nz7fPT/3-P-200-esquem-04.png)



Para salvar a imagem com resolução máxima, click no link abaixo.

https://i.postimg.cc/k7Y8fqwB/3-P-200-esquem-04.png?dl=1 (https://i.postimg.cc/k7Y8fqwB/3-P-200-esquem-04.png?dl=1)



:tup
 


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 15 de Julho de 2019, as 20:37:09
Obrigado Matec, recebi o aplificador, enorme e pesado. Os transformadores são muito maiores que eu pensei que fossem.
Foto da placa.

(https://i66.servimg.com/u/f66/19/91/98/58/110.jpg) (https://servimg.com/view/19919858/15)



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 16 de Julho de 2019, as 00:35:20
Eu diria que o circuito mostrado não é 100% igual à nenhum dos esquemas postados, ainda mais que parece que já  foi modificado. Entre eles, pareceu que o esquema do P3000 é bem promissor.
Se quiser o esquema à  partir do seu amplificador, tire mais fotos mais detalhadas, em que se possa ver melhor as cores e os valores dos componentes.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Julho de 2019, as 12:14:42
Matec, vou fazer umas fotos com câmera melhor e posto em breve, e se puder me ajudar será muito bom!

Estou tentando decifrar o esquema mas me deparei com duas coisas que fogem ao meu conhecimento, os dois grids da V1 estão ligados entre si e aterrados.
o grid da v2 também está aterrado.
Li errado? (https://hosting.photobucket.com/images/u113/V8super_album/0/39225b77-797d-44e4-ae27-593ed3274673-original.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds) (https://beta.photobucket.com/u/V8super_album/p/39225b77-797d-44e4-ae27-593ed3274673)

(https://i.postimg.cc/Z5jHPgdF/aterramento-grids.jpg) (https://postimg.cc/xXJLn6gc)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 21 de Julho de 2019, as 13:49:32
Não faz sentido. Tanto que você deve desconfiar de sua conclusão. Na verdade o que está aterrado é a malha dos fios de entrada. O condutor é interno e não deve estar aterrada. Suas fotos estão boas, desse modo podemos chegar ao esquema facilmente.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Julho de 2019, as 14:40:25
Ok, não tinha visto.... :anjo:
Mais pra frente apareceu outra coisa que não entendi, mas vou revisar antes de postar e cometer outro erro básico.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 21 de Julho de 2019, as 16:07:53
O colega conhece o Postimage ? https://postimages.org/

Eles não põe vinheta na imagem.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Julho de 2019, as 16:46:17
(https://i.postimg.cc/4NKmT5dJ/IMG-20190721-104153230.jpg) (https://postimg.cc/ppH2fKz7)nearest union bank branch (https://banks-nearme.com/)

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O colega conhece o Postimage ? https://postimages.org/

Eles não põe vinheta na imagem.
Obrigado, já fiz minha conta lá, o photobucket ficou péssimo com o passar dos anos.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 21 de Julho de 2019, as 19:38:31
Com poucas fotos, e já se pode ver pelo menos 2 alterações no circuito, da classe "Sem Noção".
Ao menos parece que foram poucas. Tem muito disso por aí.

 :(


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Julho de 2019, as 20:52:31
(https://i.postimg.cc/kMzDfVhh/IMG-20190721-203702279.jpg) (https://postimg.cc/7b1xLL4g)

Nenhuma ligação por baixo

(https://i.postimg.cc/fLW52qkZ/IMG-20190721-204156581.jpg) (https://postimg.cc/063prfpH)

Um resistor de 22K adicionado em série, mas não sei porque cargas d'agua o potenciômetro de presença não está ligado, após isso não entendi as ligações.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 21 de Julho de 2019, as 21:10:32
Continue postando fotos da placa, e posteriormente da fonte.
Não sei o porquê que modificam um equipamento para piorar. Não tem sentido mesmo.

 )>|


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Julho de 2019, as 21:14:53
Amanhã tiro muitas fotos, está muito escuro e meu celular moto g5 é ruim, câmera ruim, som de gravação ruim, falante ruim....

(https://i.postimg.cc/rmdtH46n/Palmer-200-2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/g0tZ4D7L/2.jpg) (https://postimg.cc/CZD5xjSw)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 28 de Julho de 2019, as 11:36:56
Agora fotos mais claras:
(https://i.postimg.cc/hvKDLY4H/IMG-20190728-105716853.jpg) (https://postimg.cc/2bXNm2Zw)

(https://i.postimg.cc/QxxNVvy7/IMG-20190728-105731339.jpg) (https://postimg.cc/NLSvzCYG)

(https://i.postimg.cc/9F8m916n/IMG-20190728-105736688.jpg) (https://postimg.cc/GHDnwPhF)

(https://i.postimg.cc/RCTVSvX9/IMG-20190728-105741855.jpg) (https://postimg.cc/z3V1pZsP)

(https://i.postimg.cc/mDYZF44Y/IMG-20190728-105745962.jpg) (https://postimg.cc/G8pnZZHt)

(https://i.postimg.cc/W1d2wgjb/IMG-20190728-105753287.jpg) (https://postimg.cc/BjG9q8Xd)

(https://i.postimg.cc/3xz3SNJj/IMG-20190728-105757670.jpg) (https://postimg.cc/BjcWtqFt)

(https://i.postimg.cc/jjNtGTLp/IMG-20190728-105803576.jpg) (https://postimg.cc/Ff9ML2bp)

(https://i.postimg.cc/x8jQJbtQ/IMG-20190728-105836823-BURST000-COVER.jpg) (https://postimg.cc/WFyCxzBY)

(https://i.postimg.cc/Hx9Hkt03/IMG-20190728-105850276.jpg) (https://postimg.cc/vgTCPfN6)

Matec, se puder decifrar o esquema será muito bom e de grande ajuda.
Em breve terei fotos de um palmer modulo 120.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 28 de Julho de 2019, as 12:12:45
Citar
Matec, se puder decifrar o esquema será muito bom e de grande ajuda.
Em breve terei fotos de um palmer modulo 120.

Boas fotos.
Bom, o esquema está decifrado, e na minha opinião, quem fuçou aí, não entendia muito do assunto (pra variar). Erros básicos....

Mais tarde já mando o esquema corrigido (o mais provável), do que seria o seu amplificador.

Ótimo, quanto mais esquemas, melhor.
 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Julho de 2019, as 13:13:17
Equipamento típico dos anos 70/80 :

eletrolíticos "yellow cover" Siemens
capacitores styroflex "clear coat" Siemens
capacitores "brown drop" Siemens

resistores de carbono Constanta ( tem um da R.B. )
resistores de fio Telewatt

E um clássico diodo BY127.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 28 de Julho de 2019, as 16:22:32
Matec, tirei fotos da placa de alimentação.

(https://i.postimg.cc/Hx9Hkt03/IMG-20190728-105850276.jpg) (https://postimg.cc/vgTCPfN6)

(https://i.postimg.cc/9fLgYm5d/IMG-20190728-154650515.jpg) (https://postimg.cc/06JC8qNj)

(https://i.postimg.cc/vmYSn1j8/IMG-20190728-155131070.jpg) (https://postimg.cc/21twR5rg)

(https://i.postimg.cc/YqFVBBY7/IMG-20190728-155206668.jpg) (https://postimg.cc/svVK58TH)

(https://i.postimg.cc/qvdFkDx3/IMG-20190728-155225581.jpg) (https://postimg.cc/Mvd55D46)

(https://i.postimg.cc/PfP9KwqP/IMG-20190728-155300465.jpg) (https://postimg.cc/kDPTgDKm)

(https://i.postimg.cc/t4tM7dBm/IMG-20190728-155310193.jpg) (https://postimg.cc/G4tQ5Dwk)

(https://i.postimg.cc/qRgbmP49/IMG-20190728-155934773.jpg) (https://postimg.cc/R65Lhb3R)

(https://i.postimg.cc/RF8P2g0q/IMG-20190728-155943563.jpg) (https://postimg.cc/S267M7Cp)

(https://i.postimg.cc/fy9HsY3C/IMG-20190728-155959287.jpg) (https://postimg.cc/4HXvb7QH)

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Valores dos capacitores de copo superiores e os que já consegui ver na placa:

(https://i.postimg.cc/rw3K0Wzx/capacitores-superiores.jpg) (https://postimg.cc/5X5xDXB2)

(https://i.postimg.cc/TwYwBcs8/placa-valor-de-capacitores.jpg) (https://postimg.cc/VSpmCX14)


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não consegui ver o valor de dois capacitores marrons, mas pelo tamanho devem ser .022uf 400V



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 28 de Julho de 2019, as 17:53:50
Nossa! Que variedade de capacitores eletrolíticos! Deve ter um de cada vez que o amplificador foi pra reforma. Consertos pontuais. Queimou 1 troca 1.

Paulopcf

Está ficando bom. Vou ter ainda um trabalho para decifrar alguns pontos da fiação. Aquele resistor maior, quadrado, não sei ainda o valor.

 :-\


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 28 de Julho de 2019, as 18:59:28
18k 10W
Um ninho de cobras.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 28 de Julho de 2019, as 23:13:32
18k 10W
Um ninho de cobras.

Nem diga.

O circuito da fonte quase deu um nó na cabeça. Colocaram em série  100u, 300u, 220u e 220u.  Isso dá = ~ 44.6uF  >>(:  Coisas fora do usual.


Eu ainda vou precisar de uma fotinho da parte de trás da placa dos diodos. Também fotos do canto do fundo direito, a ligação dos capacitores naquele pedaço está confusa.   )>| Se possível, estique os fios e terminais para se poder visualizar de onde os condutores saem.

Obrigado.

 (rckt


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: bossman em 29 de Julho de 2019, as 09:57:47
Equipamento típico dos anos 70/80 :

eletrolíticos "yellow cover" Siemens
capacitores styroflex "clear coat" Siemens
capacitores "brown drop" Siemens

resistores de carbono Constanta ( tem um da R.B. )
resistores de fio Telewatt

E um clássico diodo BY127.

Obrigado Alexandre ! Eu já ia perguntar qual era o nome e modelo desses capacitores marrons e eu adoro o design desses BY127 quem souber onde encontrar..


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 29 de Julho de 2019, as 12:03:53
Esses BY127  já não são mais fabricados.  Quem fazia era a Ibrape (Philips).  Foram os 1N4007 que acabaram com eles. 


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 29 de Julho de 2019, as 15:24:50
BY127... credo, quem se arrisca a usar um diodo daquele tamanho hoje em dia, para apenas 1,000 A ?

Já para a época eles eram enormes..e caros !


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 29 de Julho de 2019, as 18:57:22
Pode comprar o 1N5408 e dar uma limada e lixada nas arestas do lado do catodo e deixá-lo arredondado como o BY127.  Depois  pinta com tinta verde.  Pronto, temos uma réplica do BY127    ;D

Nunca tinha visto capacitor eletrolítico grandão desses da Lorenzetti (e olha que meu pai trabalhou lá).  Eu tenho alguns menores e de menor tensão (vermelhos) e um rolo grosso de fita de mylar metalizado de capacitor de poliéster que era fabricado lá.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 29 de Julho de 2019, as 19:40:06
(https://i.postimg.cc/Ss7jfjRg/IMG-20190729-192911924.jpg) (https://postimg.cc/LY5HH9zP)

(https://i.postimg.cc/qqJqb0C4/IMG-20190729-192933379.jpg) (https://postimg.cc/S2PmRBrv)

(https://i.postimg.cc/xdmXq62D/IMG-20190729-193021022.jpg) (https://postimg.cc/Ff9rBgzD)

(https://i.postimg.cc/9Mjr9ym4/IMG-20190729-193027043.jpg) (https://postimg.cc/XZQjSGy3)

(https://i.postimg.cc/wMwvnPhJ/IMG-20190729-193200591.jpg) (https://postimg.cc/7JTw2KtY)

Não sei se ficou muito escura.
Qualquer outra foto que precise ou que eu confira alguma coisa, só falar.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 29 de Julho de 2019, as 22:05:05
Preciso de mais um foto, bem detalhada dessa área:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


É para saber as ligações desses fios que entram nos capacitores de 150 e 200uF por baixo dos resistores de  100kohms.

------------------------------------------

Essas fotos vão ajudar a tirar dúvidas sobre o circuito do seu amplificador em específico.
Não  digo que você vai utilizar o circuito que está sendo utilizado agora.
Esse circuito tem vários erros que foram se acumulando com o tempo. Tem um erro de projeto, e tem muitos componentes ruins. O melhor vai ser trocar a maior parte dos componentes, essa fiação que já está péssima, e transformar ele num Palmer sem nenhum vício.
O transformador de saída, parece já ter sido modificado, a fiação dele está com aparência de ser bem mais nova que os fios do transformador de força. Espero que o serviço tenha sido bem feito.

O esquema que vou postar será  de como esse circuito deveria estar, antes das modificações. Qualquer observação, pode postar.

Abraço


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 29 de Julho de 2019, as 22:21:33
Vou tentar dar uma o morada na área e tirar fotos de dia

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(https://i.postimg.cc/fLjRWwL9/IMG-20190730-093748234.jpg) (https://postimg.cc/HcngB1bY)

(https://i.postimg.cc/sxTfSw5f/IMG-20190730-093755880.jpg) (https://postimg.cc/rRtL2Gh7)

(https://i.postimg.cc/vHSHZ2Q3/IMG-20190730-093806196.jpg) (https://postimg.cc/PPYk64vw)

(https://i.postimg.cc/9XbQvFs3/IMG-20190730-093842231.jpg) (https://postimg.cc/5jHJz1xp)

(https://i.postimg.cc/J4hzmCWs/IMG-20190730-093959473.jpg) (https://postimg.cc/jCGbQ92T)

(https://i.postimg.cc/90mFrvRN/IMG-20190730-094017871.jpg) (https://postimg.cc/XGP0P1gw)

-----
(https://i.postimg.cc/050hnzFS/IMG-20190730-100129698.jpg) (https://postimg.cc/RqqPVZMC)

(https://i.postimg.cc/rsM3cT0z/IMG-20190730-100150032.jpg) (https://postimg.cc/JDYPc9QW)

(https://i.postimg.cc/HxQRfnLf/IMG-20190730-100221388.jpg) (https://postimg.cc/cgLF3swm)

(https://i.postimg.cc/j2c9S1Pc/IMG-20190730-100311422.jpg) (https://postimg.cc/kRVwjfjR)

(https://i.postimg.cc/Prf9RtnR/IMG-20190730-100336473.jpg) (https://postimg.cc/G9NXBn2F)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: bossman em 30 de Julho de 2019, as 10:12:24
Pode comprar o 1N5408 e dar uma limada e lixada nas arestas do lado do catodo e deixá-lo arredondado como o BY127.  Depois  pinta com tinta verde.  Pronto, temos uma réplica do BY127    ;D

 :D

Se é pra ter esse trabalho todo :  https://www.ebay.com/itm/3-Stk-Hochspannung-Gleichrichter-Dioden-BY127-1250V-0-5A-33427/362699795373?hash=item547297abad:g:fYAAAOSwm2NdKbdU


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 30 de Julho de 2019, as 10:17:17
Ótimo! Essas fotos já resolveram minhas dúvidas. Agora já posso postar o esquema. Mas será o um esquema "correto", de acordo com minha postagem anterior. Posso passar também o esquema atual, mas só por MP, para não haver confusão no tópico.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 30 de Julho de 2019, as 11:35:56
Estou aguardando ansioso os dois, conseguiu ver os valores dos resistores de fios? Onde o esquema do Palmer 3001 trás 5k6 é 220r


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 30 de Julho de 2019, as 19:24:50
Estou aguardando ansioso os dois, conseguiu ver os valores dos resistores de fios? Onde o esquema do Palmer 3001 trás 5k6 é 220r

Estou fazendo as devidas revisões nos esquemas.

Os resistores das válvulas de saída: de cátodo 47R/10w; screen 220R /10w; grid stopper 5,6k. Eu creio que você se enganou na posição dos resistores.

_------------------------------------------------------------------------------------_

Bem aqui está mais um esquema saindo. Certeza absoluta sobre sua fidelidade não podemos ter, por falta de informação técnica das fábricas nacionais.
Não está idêntico ao amplificador do Paulorcpf, pois aquele possui muitos MODs criativos (gambiarras).

Outra versão do Marshall Major.... (Será que eles não se cansam de fuçar nesse circuito?)

Palmer Módulo 200:

(https://i.postimg.cc/13MVxZnG/Palmer-M-dulo-200-corrigido-01.png)

Caso queira visualizar com melhor definição, click no link abaixo.

https://postimg.cc/zybGW6kv (https://postimg.cc/zybGW6kv)

 :tup



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 30 de Julho de 2019, as 20:41:11
Caramba, se entendi direito, na fonte de alta tensão, os retificadores em ponte tem BY127 em paralelo. Qual a finalidade disso ? Não deve ter tanta corrente assim.  Depois, pela foto colocaram dois diodos diferentes (1N4007 e  BY127) em paralelo vai forçar mais um do que o outro.  Serviço porco, ao invés de trocar todos, deixaram alguns BY127 originais.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 30 de Julho de 2019, as 21:04:18
Caramba, se entendi direito, na fonte de alta tensão, os retificadores em ponte tem BY127 em paralelo. Qual a finalidade disso ? Não deve ter tanta corrente assim.  Depois, pela foto colocaram dois diodos diferentes (1N4007 e  BY127) em paralelo vai forçar mais um do que o outro.  Serviço porco, ao invés de trocar todos, deixaram alguns BY127 originais.

Xformer, essa moda já vem de longe. Os Marshall Majors também utilizavam duas pontes de diodos em paralelo. Como eles eram da década de 60 e a fonte é  de 700v, a carga dos capacitores requer uma corrente de partida alta. Não sei qual a especificação dos diodos utilizados pelos gringos, mas deveriam ser bem piores que os BY127. Aqui, a Palmer só copiou.



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 30 de Julho de 2019, as 21:09:01
Matec, muito obrigado pelo esquema e a presteza de fazê-lo. (brav)
Só um pedido, não está abrindo o de maior resolução....


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 30 de Julho de 2019, as 21:16:50
Não faz muito sentido, já que pela especificação da Ibrape, eles aguentariam 1A e "só" 800V de tensão reversa (o que em tese seria suficiente não colocar nada em paralelo ou em série já que estão em ponte).

(https://i.ibb.co/jLbjh3p/pag27.jpg)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 30 de Julho de 2019, as 21:30:44
Xformer,  ótima tabela de diodos!

Paulo, já inclui um link para imagens no site do postimage. Agora você pode baixar e esquema em tamanho natural. No MP também.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 31 de Julho de 2019, as 21:46:29
Mais uma coisa estranha nesse amplificador: não tem como variar a tensão de bias negativa aplicada nas válvulas de saída.  Precisaria ter um trimpot pelo menos.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 31 de Julho de 2019, as 22:27:45
No Marshall major tem (que eu saiba), só copiar e colocar aqui, não?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 01 de Agosto de 2019, as 09:14:27
No Marshall major tem (que eu saiba), só copiar e colocar aqui, não?

Se você tiver o esquema dessa parte, poste aqui pra gente ver se serve. Vai depender da tensão AC do enrolamento (às vezes é um tap do enrolamento de alta tensão) o que determina a faixa de valores da tensão negativa aplicada nas grades.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 01 de Agosto de 2019, as 10:52:16
Não faz muito sentido, já que pela especificação da Ibrape, eles aguentariam 1A e "só" 800V de tensão reversa (o que em tese seria suficiente não colocar nada em paralelo ou em série já que estão em ponte).

Veja o Ifsm do BY127, apenas 10 A. Um 1N4007 tem Ifsm de 30 A. O problema deve ser o surto inicial da carga dos capacitores.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 01 de Agosto de 2019, as 13:40:22
Veja o Ifsm do BY127, apenas 10 A. Um 1N4007 tem Ifsm de 30 A. O problema deve ser o surto inicial da carga dos capacitores.

Provavelmente é isso.  Simulei com 500Vac, 16 ohms de enrolamento, 100uF de capacitor e 300mAdc de consumo.  A corrente inicial deu 17A no pico. O BY127 era ruinzinho mesmo.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 01 de Agosto de 2019, as 15:21:46

Provavelmente é isso.  Simulei com 500Vac, 16 ohms de enrolamento, 100uF de capacitor e 300mAdc de consumo.  A corrente inicial deu 17Arms. O BY127 era ruinzinho mesmo.

Nos Majors os capacitores de entrada são 2 de 375uF em série  (187,5uF), e os diodos originais eram os A10010(não encontrei nada sobre estes).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 01 de Agosto de 2019, as 21:21:22
Acho que os diodos eram A10D10.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 04 de Agosto de 2019, as 16:25:36
(https://i.postimg.cc/658X7N8b/200w.gif) (https://postimages.org/)

Achei esse esquema com as duas pontes retificadoras em paralelo e com um resistor variável no bias.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 04 de Agosto de 2019, as 16:49:16
Os Majors tem essa configuração mesmo. O cuidado na hora de utilizar o trimpot, que ele tem que ser de boa qualidade e suportar pelo menos 3w (Isso tem marcado em alguns dos esquemas, como no caso deste).
Eu não gosto dessa configuração.  Se der algum defeito no trimpot, a tensão de grade vai pra zero volts, o que destrói as válvulas de saída.  :'(

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 04 de Agosto de 2019, as 21:30:54
Não achei trimpot de 3W e nem perto disso.
Posso usar um trimpot entre o resistor de 10k e o terra como nos plexi? Colocando um resistor de uns 7K e um trimpot de 10K?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 04 de Agosto de 2019, as 22:27:50
Se você aumentar os valores de resistência do trimpot e dos resistores, a potência deles pode ser menor.  Veja um exemplo:

(https://i.ibb.co/cr9538R/bias.jpg)

Só que precisa saber a tensão AC do enrolamento de Bias do transformador de força (meça com o multímetro), pra saber qual a faixa de valores de tensão DC negativa será disponibilizada pelo ajuste do trimpot.  Pode ser que os valores de resistência precisem ser alterados.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 04 de Agosto de 2019, as 23:14:13
Os trimpots que suportam maior potência não são comuns mesmo.

Essa imagem mostra um tipo desses trimpots, justamente numa fonte de um outro Palmer, e que é parecida com a dos Majors

(https://i.postimg.cc/TwTBbyky/67564247-375124930083170-5466539146333913088-n.jpg)

Xformer, deve haver cuidado com os valores de resistores e capacitores para que o tempo de carga seja o mais breve possível. Para que não seja maior que o tempo de aquecimento dos filamentos.

Essa seria minha versão do circuito de polarização:

(https://i.postimg.cc/HsJWnKcq/Major-Bias.png)

Caso haja problemas com o trimpot, a tensão ficaria em -B.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 05 de Agosto de 2019, as 11:46:26
Xformer, deve haver cuidado com os valores de resistores e capacitores para que o tempo de carga seja o mais breve possível. Para que não seja maior que o tempo de aquecimento dos filamentos.

Sim, é preciso ter esse cuidado. No caso dos valores que eu coloquei no desenho, estimo que em 7 segundos os capacitores já estejam carregados, o que é suficiente para que os filamentos demorem mais tempo pra aquecer.   Mas pra prevenir ainda mais o problema, existe ainda a chave de stand-by da alta tensão, que se ligada só após o aquecimento, dá tempo da tensão de bias se estabilizar e não fornece corrente alta para as válvulas antes do tempo.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 05 de Agosto de 2019, as 15:52:57
Matec,
eu estava pensando nesse tipo de circuito, que é como é feito nos plexi.
Posso montar com esses valores?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 05 de Agosto de 2019, as 21:55:31
Matec,
eu estava pensando nesse tipo de circuito, que é como é feito nos plexi.
Posso montar com esses valores?

Sim. Eu fiz uma simulação aqui, e esse circuito tem quase a mesma abrangência de tensão do circuito original. Creio que pode ser utilizado sem problemas.
O ideal seria que você  fizesse medições nas tensões do transformador de potência. Isso ajuda no esquema, no cálculo da corrente de bias, e consequentemente, a descobrir a tensão de polarização das grades das válvulas de saída.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 15 de Agosto de 2019, as 16:54:30
Matec, mais uma dúvida, nos circuitos originais e corrigido há uma diferença nos valores dos resistores assinalado mas você não marcou de vermelho como se fosse erro.
(https://i.postimg.cc/L8yw2QWP/valores-dos-resistores.jpg) (https://postimg.cc/tsx2zkpR)
Uso qual valor?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 15 de Agosto de 2019, as 17:41:18
Como eu não tenho certeza que os resistores que se encontram no seu amplificador são originais, eu copiei parte da fonte do Major para alguns componentes. Creio que não vá  trabalhar pior com isso.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 16 de Agosto de 2019, as 18:45:27
Já refiz a parte de alimentação e revisei o circuito de v1 a e v1b, mas o segundo estágio pré está de chorar a bagunça.Não acredito que a placa tivesse a disposição atual como original de fábrica. Uma confusão!


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 16 de Agosto de 2019, as 19:22:11
Realmente não é assim, mas da mesma forma, não sei exatamente como seria. Vou ver outro layout que funcione nessa sua placa.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 16 de Agosto de 2019, as 21:00:00
Ta aí a placa de alimentação:

(https://i.postimg.cc/ZqJwm4Tj/IMG_20190816_180908730.jpg) (https://postimg.cc/mP6YNx1F)

Lembrando que estou fazendo uma reforma, não uma restauração ou reconstrução total, por isso não vai ficar a coisa mais arrumada e bonita do mundo, pelo menos por enquanto.
Talvez eu faça uma nova placa no futuro.
Matec, se puder ajudar no layout será muito bom, o setor que falei esta uma confusão!


-----
(https://i.postimg.cc/4xPSmm2j/área_da_bagunça.jpg) (https://postimg.cc/LJqTW6pV)

Área da bagunça.

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(https://i.postimg.cc/HWZpqktW/IMG-20190816-224541212.jpg) (https://postimg.cc/kDS389ZL)

Sexta a noite em casa pode ser bem produtivo.

Só decifrar o resto da confusão, o que pra mim é bem difícil, mas vai servindo como escola.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 17 de Agosto de 2019, as 08:04:55
Para mim, está indo bem. :tup
Aquela parte do tone stack que você indicou com a seta, não tem muito jeito não. O layout original era assim, se tiver que mudar, tem que mudar de placa também. Porém suspenda um tempo seu trabalho, pois existem modificações nesse layout que estão bem erradas. Mais tarde eu posto uma imagem dessa placa.
__________________________________________________________________________________________________________________________


Circuito corrigido:

(https://i.postimg.cc/3xhJf9pS/Palmer-M-dulo-200-corrigido-lay-02r.png)


Veja a parte circulada em laranja. É assim que deveria estar, mas faltam ilhoses. Você poderia fazer esse layout "aéreo" como está ali, até encontrar uma solução melhor.


 :-)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 17 de Agosto de 2019, as 14:18:47
Vou ver se termino hoje mais tarde com este layout.

Pedi capacitores .022uf 630V, o vendedor entregou .22uf.
Desanima ter de ir ao centro da cidade comprar 5 capacitores. >>(:


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 18 de Agosto de 2019, as 16:13:37
Usei uns mallory que tinha para fazer upgrade no meu plexi:

(https://i.postimg.cc/CxmPN1yk/IMG-20190818-154020627.jpg) (https://postimg.cc/cvtB1dLL)

Falta conferir tudo mais duas vezes e ligar o amplificador, que da primeira vez dá um frio na barriga bravo.

(https://i.postimg.cc/NMyzLwzT/IMG-20190818-154011335.jpg) (https://postimg.cc/BL0gwRsQ)

(https://i.postimg.cc/CxmPN1yk/IMG-20190818-154020627.jpg) (https://postimg.cc/cvtB1dLL)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 18 de Agosto de 2019, as 18:51:20
Está ficando bom sim.

Gostei da sua solução  de utilizar aquele ilhós vago ali na PCB, para fazer a ligação da grade da inversora.
 Em outra ocasião seria bom trocar a fiação, colocando cabinhos novos, de cores específicas. Para organizar de vez esse novelo.

 :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 18 de Agosto de 2019, as 19:22:40
Confesso que a solução foi melhor na minha cabeça que na prática.
Minha ideia era refazer tudo, mas depois decidi fazer uma pequena reforma pois o provável é que eu faça um clone ptp de um Ampeg SVT com 4 válvulas 6550. Ganhei de uma amigo, o Fernando da Cestari amps, um chassi e transformadores mercury magnet para fazer o Ampeg SVT, como já tinha comprado o Palmer, não abandonei o projeto, só simplifiquei.
Vamos ver o som dele, quem sabe fique muito bom.

Estou com aquele frio na barriga para ligar o amplificador, medo de fritar alguma coisa. [beer]


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 18 de Agosto de 2019, as 19:31:08
Para testar utilize lampada em série com a tomada AC.  Uma lâmpada ou arranjo de lâmpadas, que somem 200w. Aí pode ligar à  vontade.

P.S. Mostre direito como você fez as ligações do primeiro par de capacitores da fonte.

P.S.2 Agora já tive a certeza que se você ligar o amplificador do jeito que está, a lâmpada em série vá ficar acesa direto!

PARE TUDO!


 :-\


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 19 de Agosto de 2019, as 07:21:22
Tudo parado. Vou conferir e enviar fotos. ???
(https://i.postimg.cc/63mbSfhK/ct-transformador.jpg) (https://postimg.cc/47p1HtM2)

(https://i.postimg.cc/zv4MLFL7/IMG-20190819-093653309.jpg) (https://postimg.cc/q6XQSnx6)

(https://i.postimg.cc/PJC9rRqN/IMG-20190819-094946255.jpg) (https://postimg.cc/2Lf20Thf)

Qualquer outra foto necessária só avisar.

-----
(https://i.postimg.cc/tC3Q185V/IMG-20190819-100347646.jpg) (https://postimg.cc/hft36yNS)

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(https://i.postimg.cc/BnJW2NY7/IMG-20190819-100404363.jpg) (https://postimg.cc/xcpF2GSL)

(https://i.postimg.cc/pVYyvcFq/center-tap.jpg) (https://postimg.cc/jC2RQXv7)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 19 de Agosto de 2019, as 14:04:15
Parece que foi um alarme falso, pois eu não conseguia visualizar. Mesmo assim vou perguntar para não  ter dúvidas;
O CT do secundário de alta tensão  está preso à uma ponte de terminais?
As primeiras fotos que vi faziam parecer que aquilo estaria tudo aterrado, o que estaria bem errado.
Com a ponte, isolando esse ponto do chassis, tudo bem.
 :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 25 de Agosto de 2019, as 17:57:52
Liguei o amplificador sem válvulas com a lâmpada 65W (só consegui ela) em série quase apagada,
312 V + 312V no transformador, ponte 612V no positivo da ponte retificadora.
Posso deixar soldado um resistor de uns 100k ou mais aterrando os capacitores? Meu plexi está assim para garantir a drenagem dos capacitores.

Coloquei as válvulas e elas não acenderam e a lampada ficou forte...... pelo visto tenho algum curto.
Conferindo a tensão nos aquecedores das válvulas deu 0. :(
Parecendo que o transformador de power não está mandando os 6,3V dos filamentos.
Medi -78V no bias.

O transformador de power é o willkason 6108, de saída é o willkason 4737, alguém tem os dados deles? Não achei na internet.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 25 de Agosto de 2019, as 18:44:31
Com uma lâmpada de 65w em série não  dá  pra ter grande eficiência em qualquer medição.

Você testou a tensão dos filamentos sem as válvulas?
Em todo caso, revise essa fiação dos filamentos. Entre todas, é  a que menos teria chance de falha no transformador.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 25 de Agosto de 2019, as 18:55:53
O transformador de power é o willkason 6108, de saída é o willkason 4737, alguém tem os dados deles? Não achei na internet.

O 6108 não tem no catálogo, o 4737 tem:

(https://i.ibb.co/sjW5zPq/4737.jpg)


Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem da citação.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 25 de Agosto de 2019, as 19:15:56
Medi novamente a tensão nos aquecedores das válvulas e agora deu 2,7V + 2,7V.
Fiz a medição sem as válvulas.
Não achei nenhum curto ainda, mas com as válvulas a lampada ficou forte denunciando algum curto.
Não deu cheiro de queimado, não fritou nada.

Vou dar uma conferida e fazer a medição sem a lampada.

-----
Agora sem lampada em série:
Aquecedores 3,0+3,0V
HT 344V+344V
Bias 87V

Instalei um resistor de sangria 260K 3 W (bleed resistor) nos capacitores da fonte ht , para evitar que eu pife em caso de descuido.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 28 de Agosto de 2019, as 21:09:11
Conferi tudo novamente e liguei o amplificador com apenas duas válvulas de potência, nada de fumaça, fogo ou explosão!!!!
Válvulas todas acesas :tup
O que de ruim aconteceu?
Um zumbido no falante....  :-)
Mas era de se esperar.
Vou trocar os potenciômetros e o capacitor de 50+50uf, o problema é achá-los em BH pois aqui raramente temos a disposição marcas boas de componentes.

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Troquei um potenciômetro de volume e o de agudos, a zoeira sumiu 98%, o potenciômetro de médios está barulhento e causando estalos.
Amanhã tentarei comprar um potenciômetro de 25K linear e substituí-lo.
Funcionou e deu som, mas com falante de guitarra liguei no volume 0,2.
Tenho de trocar todos os Jacks pois estão oxidados e certamente vão causar problemas, vou colocar uma saída speakon.

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Mais uma questão que vai precisar de ajustes.

Quando ligo o amplificador parece haver um pulso de energia e depois estabiliza.
O aquecimento das válvulas fica forte e logo após caem e fica normal. O que pode estar acontecendo?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 29 de Agosto de 2019, as 07:50:54
Citar
Conferi tudo novamente e liguei o amplificador com apenas duas válvulas de potência, nada de fumaça, fogo ou explosão!!!!
Válvulas todas acesas Legal!
O que de ruim aconteceu?
Um zumbido no falante....  Roll Eyes
Mas era de se esperar.
Vou trocar os potenciômetros e o capacitor de 50+50uf, o problema é achá-los em BH pois aqui raramente temos a disposição marcas boas de componentes.

Se todos os componentes estiverem bons, é o que se pode esperar.

Esses ruídos, tem que pesquisar, pode não ser nada, mas pode ser oscilação (preocupante).

2 capacitores de 47uF não são difíceis de achar.

Citar
Mais uma questão que vai precisar de ajustes.

Quando ligo o amplificador parece haver um pulso de energia e depois estabiliza.
O aquecimento das válvulas fica forte e logo após caem e fica normal. O que pode estar acontecendo?

Nada errado nisso. Capacitores carregando consomem bastante corrente. Filamentos frios também. Isso é inevitável.

Na hora que você for regular o Bias, você pode medir as correntes das válvulas através dos resistores de 47ohms dos catodos. Para 6550 trabalhando em 70% com esse valor de HT que você mediu (688v), A corrente de placa seria de 42mA. A corrente de cátodo, um pouco maior, seria de 46mA sobre os resistores de 47ohms. O que dá um valor de 2,18v sobre cada resistor. Feito esse juste, tudo "deve" funcionar direito. (É claro que com as válvulas, o HT deve cair, então é refazer o cálculo para manter os 70% de dissipação.)

 :tup



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 30 de Agosto de 2019, as 22:50:42
Faxina faz mal pra amplificador valvulado.
Até ontem o amplificador funcionava mas estava barulhento.
Hoje cheguei em casa as 18 e descobri que a faxineira havia usado meu amplificador como gaveta para um ponte de coisa que estava encima na caixa de som. Fios, alicate, cabo.....
Nada demais.
Tirei tudo e liguei o bicho e parecia ter um trator dentro dele!!!!
Como era a primeira vez que ligava o dito com as 4 válvulas de power, resolvi usar um par de válvulas 6550 novas.
Deu um pipoco na chave te standby!!!!!
Tomara que não tenha queimado nada.
O Fim de semana vai ser de conferência de ligação, ver se não caiu nada abaixo das placas.....
Vou trocar os soquetes das válvulas mas em BH acho que não acharei nada que presta.
Será que no Brasil acho?????
Os que comprei anteriormente na multicomercial parecem bem frágeis, uma chapinha fininha....


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Ramsay em 31 de Agosto de 2019, as 00:14:46
Citar
Como era a primeira vez que ligava o dito com as 4 válvulas de power, resolvi usar um par de válvulas 6550 novas.
Como assim?? você colocou duas 6550 novas junto com duas 6L6 velhas?? ficou maluco??
Esse pipoco na chave standby pode ter sido um dos enrolamentos do primário do transformador de saída (que já é velho) indo pro túmulo.
E você ligou sem a lâmpada série? Se sim então estava pedindo pra ter problemas!!


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 31 de Agosto de 2019, as 08:44:28
Liguei com apenas duas 6550 novas. Antes havia ligado com 6550 velhas, com duas e com 4. Nas primeiras ligadas liguei com lâmpada em série, como não havia tido nenhum problema a não ser ruídos de potenciômetro e Jacks velhos, estava trocando os mesmos para descobrir as fontes de ruídos.

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Mais um teste e a tensão Ht caiu pela metade..... )>|

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Mais um passo.
Troquei dois capacitores e liguei o amplificador, sem tiros, sem ruídos, mas com tensão baixa.
Agora passei do meu pouco conhecimento, vou tentar levar no Fernando da Cestari para fazer as medições, mas acho que o transformador de alimentação deu pau.
Em BH e região alguém conhece outro técnico? O Fernando tem outros afazeres, e apesar de ser um amigo não sei quando vai poder me ajudar.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 06 de Setembro de 2019, as 17:45:06
Matec, como tnha falado, Palmer Modulo 120 de guitarra:

(https://i.postimg.cc/QdSjgVzH/IMG-20190906-152447252.jpg) (https://postimg.cc/Sn20kQkh)

(https://i.postimg.cc/yY46sM9Y/IMG-20190906-152451316.jpg) (https://postimg.cc/Wt8c7fXQ)

(https://i.postimg.cc/13y9NDJk/IMG-20190906-152453795.jpg) (https://postimg.cc/4mFCDHCP)

(https://i.postimg.cc/HLhHKRdm/IMG-20190906-152456619.jpg) (https://postimg.cc/LqLrgyJQ)

(https://i.postimg.cc/ZnkmYNWD/IMG-20190906-152500087.jpg) (https://postimg.cc/ZBL2VCFr)

(https://i.postimg.cc/wMhp1BJx/IMG-20190906-152504082.jpg) (https://postimg.cc/tnCffp28)

(https://i.postimg.cc/RVBmjc5W/IMG-20190906-152508627.jpg) (https://postimg.cc/QV0v7KMD)

(https://i.postimg.cc/zfVYn7Wc/IMG-20190906-152511125.jpg) (https://postimg.cc/wt8rzhwX)

(https://i.postimg.cc/287YmVr2/IMG-20190906-152523983.jpg) (https://postimg.cc/jL2m4qW7)

(https://i.postimg.cc/pLVHdRdx/IMG-20190906-152532269.jpg) (https://postimg.cc/0b43WgmH)

(https://i.postimg.cc/GmM18VBD/IMG-20190906-152551785.jpg) (https://postimg.cc/21BtgH7j)

(https://i.postimg.cc/W4CLSZwb/IMG-20190906-152555343.jpg) (https://postimg.cc/mcY5gtn0)

(https://i.postimg.cc/MTBkLG90/IMG-20190906-152557880.jpg) (https://postimg.cc/PpdFpdsN)

(https://i.postimg.cc/8Cq9LST7/IMG-20190906-152607624.jpg) (https://postimg.cc/5HSsMDYJ)

(https://i.postimg.cc/sDsFns7S/IMG-20190906-153747427.jpg) (https://postimg.cc/Yjny0cXq)

(https://i.postimg.cc/kgYkXSZF/IMG-20190906-153835805.jpg) (https://postimg.cc/87WyZ7Tj)



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Capacitores de caneca são 100uf 450V, um 50+50uf 450V.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 06 de Setembro de 2019, as 18:13:15
Ótimo.  Provavelmente aquele esquema que foi postado no começo do tópico, dos modelos 80 e 100, sirva para esse também. Trocando algumas  peças parece que vai ficar bom. Depois eu confirmo o esquema.
Valeu! Em nome de todos os proprietários de equipamentos da Palmer.

 :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 06 de Setembro de 2019, as 21:50:39
(https://i.postimg.cc/LXHR0bC4/IMG-20190906-153846618.jpg) (https://postimg.cc/hJ3HXpRN)

(https://i.postimg.cc/ZnnmJyz1/IMG-20190906-153947675.jpg) (https://postimg.cc/N93S4FM4)

(https://i.postimg.cc/sfHywKpy/IMG-20190906-154337264.jpg) (https://postimg.cc/DmGtzrjY)

(https://i.postimg.cc/0Qcxg0FY/IMG-20190906-154346087.jpg) (https://postimg.cc/bDD4kkzr)

(https://i.postimg.cc/NjmcGcZf/IMG-20190906-154352835.jpg) (https://postimg.cc/tsqfDLXL)

(https://i.postimg.cc/ZnQSnKT0/IMG-20190906-154356792.jpg) (https://postimg.cc/8fL3nGfV)

(https://i.postimg.cc/MKhw8TPF/IMG-20190906-154402617.jpg) (https://postimg.cc/2VFMQzfQ)

(https://i.postimg.cc/QxBDP5b7/IMG-20190906-154408539.jpg) (https://postimg.cc/vcdCx4C8)

(https://i.postimg.cc/jjTrL1r6/IMG-20190906-154413548.jpg) (https://postimg.cc/3ktqqnNW)

-----
Não conferi valores mas parece muito um plexi.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 06 de Setembro de 2019, as 23:54:34

Parece mais um Major.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Ramsay em 07 de Setembro de 2019, as 00:20:58
Citar
Mais um teste e a tensão Ht caiu pela metade..... Batendo Cabeça
É conforme eu havia falado antes, se a tensão Ht caiu pela metade é sinal que parte do enrolamento primário do transformador de força (velho e enferrujado) foi danificado devido ao fato de serem utilizadas válvulas 6550 ao invés das originais 6L6.
É isso mesmo ou estou errado?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: casacunha em 07 de Setembro de 2019, as 07:17:30
Nas primeiras fotos tem umas porcas com fios saindo do meio. Que componente é esse? Nunca vi.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: bossman em 07 de Setembro de 2019, as 09:03:29
Nas primeiras fotos tem umas porcas com fios saindo do meio. Que componente é esse? Nunca vi.

Capacitores eletrolíticos com o próprio corpo fazendo o negativo no chassis


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: gfr em 07 de Setembro de 2019, as 11:19:15
Muito cuidado, em alguns amplificadores com capacitores deste tipo, quando precisa usar capacitores em série é usada uma arruela isolante para um dos capacitores, pro negativo não fazer contato com o chassis. Se esta arruela quebrar ou deslocar... Ou mesmo se você esquecer duma arruela destas...

Uma ideia é substituir estes capacitores (que pela idade não devem mais estar 100%) e fazer uma placa (como em alguns Fender) com capacitores menores, mais modernos.

O Módulo 120 deveria ser parecido com um plexi e não com um Major, pelo que eu lembre.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 07 de Setembro de 2019, as 13:29:51
Citar
Mais um teste e a tensão Ht caiu pela metade..... Batendo Cabeça
É conforme eu havia falado antes, se a tensão Ht caiu pela metade é sinal que parte do enrolamento primário do transformador de força (velho e enferrujado) foi danificado devido ao fato de serem utilizadas válvulas 6550 ao invés das originais 6L6.
É isso mesmo ou estou errado?
Ramsay, que eu saiba o Modulo 200 usa 4 válvulas 6550 originalmente.
O meu não estava com 6l6, estava com 6550 svetlana, mas como estava estranho coloquei as 6550 electro harmonix, só isso.
Estou com problema de ruido muito alto e estranhamente as vezes há uma variação na tensão.
Na ultima vez que liguei o HT tinha caído pela metade com a lampada 65W ligada em série, mas anteriormente com a lampada a tensão tinha caído apenas uns 15%.
Sem a lampada agora o HT voltou ao normal, e pela variação acho que estou com problemas nos seletores de tensão do primário.
Comprei várias peças na multicomercial mas eles fizeram a gentileza de demorar 4 dias para enviar, então vou ter de exercitar minha paciência para fazer as ultimas modificações.
Vou tirar seletor de tensão, trocar tomadas, trocar capacitor duplo, trocar socket de válvulas pois tenho um que parece estar quebrado.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 07 de Setembro de 2019, as 19:00:17

O Módulo 120 deveria ser parecido com um plexi e não com um Major, pelo que eu lembre.

Concordo.

Mas fazendo o levantamento do esquema, é bem parecido com o Major mesmo.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 08 de Setembro de 2019, as 13:14:31
Mais uma vez após a ajuda inestimável do Matec, o amplificador veio a vida, ainda com problemas e esperando potenciômetros novos e capacitores, mas já funciona.
https://www.youtube.com/watch?v=XWoB8EdS3Vk

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/XWoB8EdS3Vk" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Esta na caixinha vox e não na de contrabaixo.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 15 de Setembro de 2019, as 14:00:52
TRoquei todos os potenciômetros e dois soquetes das válvulas v2 e v3.
Sumiu a barulheira, canal 1 funcionando normalmente, canal dois mudo. Mas vamos em frente! (hdbngr


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 15 de Setembro de 2019, as 15:03:43
Ou é  uma seção da 12ax7 que está ruim, ou algum problema no circuito. Mas só pode ser algo simples...

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 15 de Setembro de 2019, as 18:00:34
Tensões nas válvulas de Pré com standby em on e somente duas válvulas no power, tensão ac e retificada.

(https://i.postimg.cc/hvScg8X8/tabela-de-tensoes-valvulas-1.jpg) (https://postimg.cc/JDd95kct)

Alguém sabe quais tensões esperar nas 6550 e quais os valores suportáveis?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 15 de Setembro de 2019, as 18:06:46
Pelas tensões, as válvulas do pré  estão  boas. O defeito é  mais simples ainda.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 18 de Setembro de 2019, as 16:11:50
Trocado o socket de V1 e limpei os jacks e agora funciona os dois canais. Não sei qual o objetivo de ter dois canais idênticos  :-).
Futuro mod a vista.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: casacunha em 19 de Setembro de 2019, as 21:00:25
 (guitar_player maravilha. Parabéns pelo sucesso.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 19 de Setembro de 2019, as 22:20:53
Obrigado, mas seria impossível sem o handmades e sem a ajuda especial do Matec.
Mas há ainda um caminho, vou atualizando.

-----
https://www.youtube.com/watch?v=AwBYhyWN0XQ
https://youtu.be/AwBYhyWN0XQ

Desculpem o som comprimido do celular e ainda mais comprimido do youtube.

Se alguém souber incorporar o vídeo, agradeço.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Ramsay em 20 de Setembro de 2019, as 22:42:18
O som do Palmer ficou muito bom, parabéns!!
E nem achei que está comprimido.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 20 de Setembro de 2019, as 22:53:14
Obrigado Ramsay, mas ao vivo está muito, muito melhor.
Terminando farei uma gravação com um gravador melhorzinho.
Veja que a imagem treme um pouquinho, mas os graves não são audíveis na gravação de modo condizente com o som real.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: bossman em 21 de Setembro de 2019, as 00:15:58
Se na gravação está bom assim... Que dirá ao vivo !  (brav)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 21 de Setembro de 2019, as 07:51:01
Parabéns pelo ótimo amplificador.  :tup

Aparentemente está concluída a reforma. Ou falta mais alguma coisa? 

:)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Setembro de 2019, as 09:22:35
Falta, vou revisar os filtros da fonte e fazer uma montagem mais limpa.
Está instalado provisoriamente um jack speakon, vou instalá-los no chassis definitivamente, mesmo com peso na consciência pois queria o amplificador o mais original possível.
O gabinete já está cortado e vou montá-lo, mas falta arredondar os cantos e fazer os cortes de ventilação, corte para painéis de controle, depois revestir.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 22 de Setembro de 2019, as 10:15:31
Qual a corrente de placa das 6550? Pelo menos, a corrente de cátodo.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 22 de Setembro de 2019, as 13:00:12
Vou medir e te falo.
Estava com uma coisa esquisita acontecendo no amplificador, o volume do canal 1 só funcionava quando o volume do canal 2 estava aberto, se o v2 estivesse no zero não dava som no canal 2.
Além disso o canal 1 estava muito boomie, mesmo os dois canais tendo exatamente o mesmo esquema.
Conferi as ligações mais uma vez, troquei o capacitor de 560pf extiroflex que aparentava ter sido queimado por um ferro de solda algum dia do canal 2 (por um 470pf mica) que vai pro grid da V2 e nada.
Troquei as válvulas 12ax7 miniwatt que vieram nele por duas JJ e além de os dois canais funcionarem separadamente e sem interferências um do outro, o som ficou muito mais limpo e menos anasalado que antes e os dois canais agora com som muito equilibrados.
Bem vindas JJs!!!
Preciso de uma 12au7 nova para a inversora.
Ainda estou com uma questão, o amplificador fica perfeito por um tempo até que faz ruido de um arco voltaico no falante, ele continua funcionando mais perde um pouco da qualidade sonora.
Capacitor com defeito ou transformador????
Vou trocar o capacitor de filtro 50+50uF e ver se é ai o problema.

-----
Medi as tensões nas 6550, pino 3, anodo 645V, pino 4 screen grid 639V, pino 5 control grid -68,5V, pino 8, catodo 2,54V.

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Tensão de plate da V7 6550 está errada, vou trocar as válvulas e medir novamente.

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Válvulas trocadas, agora V7 tem tensão de plate igual as outras, mas o resto está igual.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 22 de Setembro de 2019, as 15:22:16
Fazendo um cálculo aproximado, com 645v na placa, a corrente de Cátodo deveria ser pouco menor que 54 mA para uma dissipação de 70%. Isso significa que as tensões sobre as resistências de cátodo de 47R não devem passar de 2,45v.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 22 de Setembro de 2019, as 16:44:21
Nova medição com 4 válvulas Electro Harmonix novas no power e capacitor de filtro trocado por um JJ 50+50uf 500V novo:

(https://i.postimg.cc/c4PrfS9r/tens-o-valvulas-6550-x-4.jpg) (https://postimg.cc/PPzXkBkj)

Grande variação nas tensões, parece ter sumido o ruido de arco voltaico e a perda de som, mas as tensões todas aumentaram bastante, menos a tensão do catodo pino 8 que caiu mais da metade.....


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 22 de Setembro de 2019, as 17:20:56
Não entendi como a troca do capacitor de fonte do pré, fez com que a corrente de Bias caísse tanto... ???

De toda forma reveja essas medições.

CASO as tesões se repitam, o ajuste da Tensão de grade deve ser alterado (ajuste de Bias). Sempre lembrando que o ajuste deve ser feito para que nos resistores de cátodo a tensão deva ficar agora em 2,4v (para um HT de 658v do pino 3)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 22 de Setembro de 2019, as 18:31:15
Refis as medições, em torno de 1V no pino 8 das 6550....?
Tudo funcionando.
Tensões em v2 aumentaram um pouco.
(https://i.postimg.cc/JtCGJwmf/tens-es-plamer.jpg) (https://postimg.cc/Lgv9KbJD)  


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 22 de Setembro de 2019, as 19:57:33
Normalmente com uma corrente mais baixa, passa a ter um pouco de distorção de crossover, que pode incomodar. No entanto, se isso não estiver acontecendo, pode ser mantida essa situação. Esse "Bias Frio" aparentemente não tem nenhum outro efeito nocivo para as válvulas.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 22 de Setembro de 2019, as 23:41:09
Matec, modificação do Bias feita, tensão do catodo das válvulas 6550 entre 2,0 e 2,5V (quarteto casado?), tensão em pino 5 -61V.

Amanhã faço a medição completa.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 23 de Setembro de 2019, as 10:58:21
Matec, modificação do Bias feita, tensão do catodo das válvulas 6550 entre 2,0 e 2,5V (quarteto casado?), tensão em pino 5 -61V.

Amanhã faço a medição completa.

É, os casamentos de hoje já não são os mesmos! :D  :D

Vá fazendo mais testes e depois nos conte.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 24 de Setembro de 2019, as 09:50:43
Eu achei estranho o fabricante usar resistores de 47 ohms nos catodos das válvulas de potência, ao invés de usar valores mais baixos e arredondados como 1 ou mesmo 10 ohms. Em todo caso, o "descasamento" pode ser originado pela falta de casamento dos valores desses resistores que em tese deveriam ser os mais iguais quanto possível (se um for 46 e outro for 48 ohms, já dá diferença na tensão medida mesmo que as correntes sejam iguais). Verifique se os resistores são de precisão (1% de tolerância) ou de 5% ou mesmo 10%.

Outra coisa, uma das válvulas está com tensão de grade negativa um pouco mais discrepante  (-68,6V contra -69,3 ou -69,2 das outras) e isso alteraria as correntes. Mas os valores de tensão de polarização negativa nas grades deveriam ser iguais, já que a resistência ali na grade é infinita, A causa é que como há um resistor em série com cada grade e a resistência de entrada do multímetro (que não é infinita - sabe de quanto é ?) altera a tensão medida, seria melhor descobrir o que está fora do valor (o resistor em série com a grade, a válvula, o resistor de catodo).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 24 de Setembro de 2019, as 19:55:11
Medi a resistência do resistor de catodo das válvulas de potência, resistores 10%

(https://i.postimg.cc/xjB2w5NB/resistencia-catodo-6550.jpg) (https://postimg.cc/jC6mNzXh)

De todo modo algo muito errado aconteceu, as tensões de plate das 6550 foram para o espaço, o multímetro sai de escala, queimei meu guerreiro minipa 1002, comprei um novo multímetro e a coisa ficou igual, mais de 1000V....
Dorniu com 648V, acordou com mais de 1000V. )>| )>| )>|


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 25 de Setembro de 2019, as 09:13:34
A menos que a sua rede elétrica seja de 220V e a chave de seleção do primário do transformador de força tenha sido mudada para 110V, é improvável que tenha mais de 1000V na sua fonte. Além disso, os capacitores de filtragem da fonte teriam explodido e os filamentos das válvulas ficariam com tensão dobrada e provavelmente muito brilhantes.
Verifique se as baterias dos multímetros não estão gastas e sem carga.

Sobre os resistores de catodo de "47" ohms, se puder trocá-los por outros de menor tolerância e valor nominal (10 ohms) seria melhor.

A resistência de entrada desse Minipa ET1002 é de apenas 1Mohms em Vdc e 500kohms em Vac.  Para medir a tensão de polarização na grade das válvulas, 1Mohms é um valor muito baixo (arrume um com 10Mohms pelo menos) e vai introduzir muito erro na medição. Na verdade nem é muito importante saber a tensão de bias, mas serve como indicativo. A medida mais relevante é a corrente nas válvulas. De acordo com suas medições:
Corrente de catodo na V4:  1,23V/48,7 ohms = 25,3mA
Na V5: 0,94/46,3 = 20,3mA
Na V6: 1,00/48,4 = 22,3mA
Na V7: 1,08/46 = 23,5mA


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 25 de Setembro de 2019, as 09:30:46
Acho que o transformador de saída está em curto. Comprei um Hikari 2090 para o lugar do falecido mínimos e as medidas mudaram um pouco, mas bem pouco. A tensão em b+ está em 689V, mesmo valor que chega no CT do transformador de saída. Só que ele devolve mais de mil volts para as válvulas. Vou testar o transformador e torcer para que minhas válvulas continuem vivas...

-----
A rede elétrica daqui é 127V, variando.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 25 de Setembro de 2019, as 13:47:17
Não faz muito sentido, o transformador não aumenta tensão contínua estando em curto ou não.
Esse seu novo multímetro já tem uma resistência de entrada do voltímetro bem maior: 10 Mohms.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 25 de Setembro de 2019, as 17:58:10
Não faz muito sentido, o transformador não aumenta tensão contínua estando em curto ou não.
Esse seu novo multímetro já tem uma resistência de entrada do voltímetro bem maior: 10 Mohms.
Não faço ideia do que está acontecendo.
Dormi com o amplificador funcionando perfeitamente, bias ajustado com a variação que postei você matou a variação pela variação da resistência do catodo.
Há algo muito estranho.
Liguei pela manhã para fazer a medição completa e com os valores definitivos e de cara os valores de b+ e ac do HT estavam mais altos, quando cheguei nas válvulas....
Uma solda fria ou algum problema de capacitor ou resistor em curto? 


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 25 de Setembro de 2019, as 19:12:15
Não faço ideia do que está acontecendo.
Dormi com o amplificador funcionando perfeitamente, bias ajustado com a variação que postei você matou a variação pela variação da resistência do catodo.
Há algo muito estranho.
Liguei pela manhã para fazer a medição completa e com os valores definitivos e de cara os valores de b+ e ac do HT estavam mais altos, quando cheguei nas válvulas....
Uma solda fria ou algum problema de capacitor ou resistor em curto? 

(https://i.ibb.co/VgyXDk7/Padre-Quevedo.jpg)

Se o padre Quevedo não tivesse morrido, a solução era chamá-lo para explicar o fenômeno sobrenatural no seu amplificador.   :D

O negócio é dormir de novo e ver se amanhã o fenômeno do amplificador vai embora.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 25 de Setembro de 2019, as 19:19:31
Olá.

Considere que o estágio de saída possa ter entrado em oscilação.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 25 de Setembro de 2019, as 19:42:37
Amigos, estou desmontando tudo e conferindo tudo.
Aqui tenho pouco conhecimento, e a reforma desse amplificador entra aí, me obrigar a estudar e entender um pouco do assunto, o que estou conseguindo vagarosamente e com a ajuda dos foristas mais capacitados.
O Padre Quevedo ficaria assombrado com o amplificador em questão!!!!



-----
Olá.

Considere que o estágio de saída possa ter entrado em oscilação.

Não sei qual o sintoma disso pois como disse sou quase analfabeto no assunto... por favor me explique o que é isso, quais os sintomas e qual a ação para resolver o problema.

Tirei todos os capacitores de filtro e medi a capacitância, todos dentro dos valores especificados.
Achei uma solda fria em um deles, conforme desenho:
(https://i.postimg.cc/zG188gTp/solda-fria-capacitor-filtro.jpg) (https://postimages.org/)


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Pelo que eu saiba isso é apenas filtro da fonte, para diminuir o ripple, mas como estou com problemas vou revisar tudo.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 25 de Setembro de 2019, as 23:23:29
Não é uma boa técnica  desmontar tudo e recomeçar. Você  nunca vai saber qual o defeito que havia antes, se é  que havia algum. Esse desespero em encontrar um defeito só causa mais problemas. Realmente esfrie a cabeça e retorne aos poucos à  ativa. Talvez o único defeito fosse um problema nas medições.
 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 25 de Setembro de 2019, as 23:35:12
Infelizmente não era, como te disse fritou um multímetro e teve os valores confirmados com o novo. A tensão do catodo foi a zero, e as válvulas de Power não acenderam com o aquecedores. Conferi todos os capacitores do amplificador, todos os resistores da seção de alimentação. Até agora tudo ok, com as variações de valor que falei dos resistores do catodo das 6550. Se não for um transformador com problemas, não sonho o que pode ser.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 25 de Setembro de 2019, as 23:42:22
Por mais que seja alta tensão,  1200 volts não  fritam um multímetro se ele estiver na escala certa. Não  quero ser adivinho, as não  há nada no amplificador que faça 680 volts DC  virarem 1200 v DC. Tem algum problema? Pode ser, mas desmontar não  ajuda.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 26 de Setembro de 2019, as 09:17:15
Se os filamentos não acendem mais, então é melhor tirar todas as válvulas e começar a medir as tensões na fonte (DC) e nos enrolamentos secundários do transformador de força (AC).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 26 de Setembro de 2019, as 14:04:18
Estou conferindo tudo novamente, trocando alguns fios que estão queimados por ferro de solda....
Serve medir as tensões com o transformador todo desligado ou as medições teriam de ser feitas nele com carga?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 26 de Setembro de 2019, as 18:26:25
Pode medir com os fios  do transformador soltos da fonte e dos filamentos. Se estiver tudo certo reconecte os fios e meça novamente.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 26 de Setembro de 2019, as 21:01:49
Acho que resolvi a questão, pelo menos até outro pepino aparecer.

Um fio do filamento das válvulas de potência com solda fria, acendia e apagava o filamento.
Soldei e desde então parece que está tudo chegando novamente nos eixos, pelo menos até o próximo evento sobrenatural.

650V de B+, -75 no sreen, V4 2,6V no catodo (v5 e v6 com 2,33 e v7 com 2,5V).
Vou comprar 4 resistores de R47 10W e trocar os 4, vou medí-los na loja pois duvido que ache com 1% de tolerância em BH.
 [beer]  
Resolví em termos, resolvido com a ajuda do amigos do Handmades!!!!


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: casacunha em 27 de Setembro de 2019, as 09:44:02
 :tup :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 27 de Setembro de 2019, as 09:50:27
650V de B+, -75 no sreen, V4 2,6V no catodo (v5 e v6 com 2,33 e v7 com 2,5V).
Vou comprar 4 resistores de R47 10W e trocar os 4, vou medí-los na loja pois duvido que ache com 1% de tolerância em BH.

Não é possível ter -75V no screen. Reveja o que escreve.
Por que comprar resistores de valor tão baixo ? R47 = 0,47 ohms   (4R7 = 4,7 ohms, 47R = 47 ohms), aí é que vai ser difícil mesmo medir as tolerâncias deles na loja. Depois, um resistor de 10W é tão grande (e mais caro) que provavelmente não vai caber no lugar, onde nem há tanta dissipação de potência (se passar de 1/4 de watt é muito).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 27 de Setembro de 2019, as 10:00:54
Peço desculpar pelos meus erros, como já disse estou aprendendo agora e agradeço as correções. O resistor é 47r, e os que estão lá são de 10W. Tenho -75v no pino 5 da 6550, Control grid, confundi com screen grid que está com 650V. :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 27 de Setembro de 2019, as 10:06:19
Quem colocou resistor de 10W no catodo ou não tinha outro ou não sabe fazer conta:

2,33V em 47 ohms = 49,6mA

O que dissipa uma potência de 2,33 x 0,0496 = 0,116W  

Usar um resistor de 10W é 86 vezes maior do que o necessário.  Por segurança, mesmo um de 0,25W (1/4) que é mais do que o dobro, já seria bom. Além disso, esses resistores podem servir como "fusíveis" para proteger as válvulas e o transformador de saída. Caso haja uma corrente excessiva, a dissipação a mais pode queimar e abrir os resistores, cortando a corrente. Agora com um resistor de 10W, nunca vai abrir ...


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 27 de Setembro de 2019, as 21:05:27
E não deve mesmo abrir. Com 650 V em placa, um resistor de catodo aberto vai danificar "instantaneamente" a isolação catodo-filamento da válvula. Sempre é bom dimensionar o resistor de catodo com boa margem de segurança para evitar que isso aconteça, caso a corrente na válvula dispare. E, também, sempre se deve pôr fusível na linha de +B.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 27 de Setembro de 2019, as 22:17:08
Os resistores de catodo com 10W são originais do amplificador. Dois pelo menos nunca foram mexidos e estão até com as solda isoladas por um verniz vermelho.
B+ tem um fusível original de 5A.
Já ficou ligado por umas duas horas e até o momento não mais apresentou grandes problemas.
Acho que vou trocar os soquetes das 6550 pois dois estão meio bambos, as válvulas ficam bem soltas.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 09:27:52
Usar o resistor sensor de catodo com a função secundária de fusível (a função principal é sensor de corrente) é uma ideia bem difundida, embora tenha alguns contras (uma delas é a imprevisibilidade de quando o resistor vai abrir - embora alguns digam que um resistor de filme metálico abra mais rapidamente que um fusível), citado inclusive pelo Morgan Jones no seu livro "Building Valve Amplifiers":

https://books.google.com.br/books?id=MwAVAgAAQBAJ&pg=PA244&lpg=PA244&dq=cathode+sensing+resistor&source=bl&ots=fmNqy1-I0s&sig=ACfU3U2MlwyPoA4nNJYug5x8SlKtoPh41A&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwi9u9HFuvPkAhUUE7kGHfCzBocQ6AEwEHoECAoQAQ#v=onepage&q=cathode%20sensing%20resistor&f=false

Para o resistor queimar, provavelmente a válvula entrou em curto e já foi pro saco mesmo (mas o resistor aberto vai pelo menos proteger o transformador de saída). Mas caso ela esteja boa e a sobrecorrente for causada pela perda da polarização negativa da grade, então para evitar a perda da isolação do catodo-filamento, pode-se colocar um diodo zener de 100 a 150V em paralelo com o resistor (ou fusível, conforme recomendado pelos dois artigos seguintes), para que em caso de abertura do resistor, o zener atue limitando a tensão.

https://dalmura.com.au/static/Output%20transformer%20protection.pdf

https://dalmura.com.au/static/Valve%20amp%20fusing.pdf

O artigo acima aborda o dimensionamento dos fusíveis e as estratégias de melhor posicionamento deles no circuito de valvulados, não recomendando o fusível no B+.  Vejam página 3 do primeiro e página 16 do segundo texto.

Paulo, um fusível de 5A no B+  é um valor muito alto de corrente.  Muita coisa vai queimar antes desse fusível abrir. Nesse valor, ele é inócuo (na verdade, acho que os outros componentes vão proteger o fusível).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 28 de Setembro de 2019, as 10:10:02
O valor do fusível é  de 500mA, 0,5A.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Setembro de 2019, as 11:20:59
Olá

Acho que não entenderam e é necessário desenhar. Afinal,  o que se escreve com facilidade é lido com dificuldade.
No geral, a máxima tensão entre filamento e catodo é da ordem de 100 V. Acima disso, corre-se o risco de romper a isolação existente entre esses dois elementos e, naturalmente, danificar a válvula. Isso é líquido e certo.

Quando a válvula tem sua ligação de catodo interrompida, o potencial de catodo eleva-se ao potencial de placa( não, não sobe. Ver postagens posteriores). No caso do amplificador em questão, serão 650 V, muito acima do limite estabelecido, o que levará certamente a válvula ao dano. Irreversível, diga-se de passagem. Por essa razão, é boa prática dimensionar o resistor de catodo com boa margem de segurança, para que a conexão de catodo não possa ser interrompida por alguma sobrecarga ocasional, e interpor uma proteção que interrompa a tensão de +B quando tal sobrecarga acontece. A maneira mais simples é utilizar um simples fusível.

A colocação do fusível na linha de +B representa um problema, pois a capacidade de interrupção do fusível é severamente limitada pelo fato dessa ser uma linha DC. O fusível, com certeza, vai abrir com um forte arco, explodir e, talvez, criar um pequeno buraco negro no interior do amplificador. Mas a ocorrência desse fato é prevista acontecer umas poucas vezes durante a vida do amplificador e, talvez, nunca aconteça... assim, utilizando-se um fusível do tipo longo ( 3AG ? ), devidamente protegido, os estragos causados pela ocasional explosão do fusível serão mínimos e devidamente controlados.

À interrupção brusca da tensão de +B, os textos mencionados aventam a possibilidade de dano ao transformador de saída. Esse, ao contrário da ruptura da isolação filamento-catodo, não é um dano líquido e certo, pois a isolação interna do transformador de saída é preparada para suportar picos de tensão no primário - é por isso que o modo de se enrolar transformadores de saída é diferente dos simples transformadores de força. Embora o dano até possa ocorrer, ele é muito menos provável de ocorrer do que a ruptura da isolação dentro da válvula.

De resto, o artigo mencionado é muito bonito, mas pouco aplicável à nossa realidade. Como prova, peça a curva tempo-corrente de um fusível de vidro a qualquer um dos fabricantes nacionais...


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 11:39:24
Acho que não entenderam e é necessário desenhar. Afinal,  o que se escreve com facilidade é lido com dificuldade.
No geral, a máxima tensão entre filamento e catodo é da ordem de 100 V. Acima disso, corre-se o risco de romper a isolação existente entre esses dois elementos e, naturalmente, danificar a válvula. Isso é líquido e certo.

Quando a válvula tem sua ligação de catodo interrompida, o potencial de catodo eleva-se ao potencial de placa. No caso do amplificador em questão, serão 650 V, muito acima do limite estabelecido, o que levará certamente a válvula ao dano. Irreversível, diga-se de passagem.

Entendi sim, mas a tensão máxima positiva catodo-filamento para a 6550 é 300V (DC+pico) e 100V filamento-catodo (DC). No artigo fala pra colocar o zener de 150V. Caso o resistor (ou fusível) abra, a tensão no catodo vai ficar em 150V positivos em relação ao filamento.

Agora, vai ser a vontade do Paulo se ele quer o resistor de catodo com a função de ser fusível, ou não e manter o máximo de originalidade do amplificador como de fábrica e usar o resistor gigante (o que eu acho que é a escolha dele).



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Setembro de 2019, as 11:45:01
Olá.

Ficou pior ainda - qual a finalidade do zener ? ? ? Proteger a isolação filamento-catodo em caso de falha do resistor de catodo ? Isso não faz sentido; use um resistor de maior potência ! E de fio, para maior segurança !


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 11:51:24
Olá.

Ficou pior ainda - qual a finalidade do zener ? ? ? Proteger a isolação filamento-catodo em caso de falha do resistor de catodo ? Isso não faz sentido; use um resistor de maior potência ! E de fio, para maior segurança !

O que está escrito:
Citar
A parallel 150V Zener diode across each cathode ‘fuse’ is preferable. If a cathode fuse fails, and the valve itself is still ok, then the zener diode aims to keep the cathode from rising more than the valve’s cathode-to-heater voltage limit (200V for most valves, although 100V for EL34, and 150V for the KT’s). Initially, high current flows in the cathode circuit and Vak will be low with the fuse still intact. If the bias supply has failed then the grid may be up to 0V and Vgk~0V. When the fuse fails, Vgk will go negative as cathode voltage increases, and Vk will increase to the Zener voltage. If the grid is stuck at 0V, then Vgk ~ -150V and in deep cutoff, so little current flows through the Zener diode, and a normal 1-5W Zener will dissipate little power. If the valve were damaged, and the fuse opened, then the Zener would likewise be damaged (but it is <<$1, so is a fair trade-off).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Setembro de 2019, as 12:33:24
Olá.

Ficou mais pior ainda, pois a eficácia da proteção, na primeira situação, ( Vgk = 0 ) depende de quão rápido o resistor de catodo abre. Se é para a proteção funcionar, então, deve-se pôr um fusível no catodo, ao invés do resistor, que tem uma inércia térmica grande e vai levar um tempo precioso para abrir ( enquanto isso, a válvula opera na sobrecarga ). Na segunda situação, então, não vai haver proteção nenhuma e a salvação virá do fusível de +B ( se existir ). Resultado : são necessários três fusíveis ao invés de um...

Conclusão : um único fusível de +B resolve o problema em ambas as situações ( com vantagem ) sem a necessidade dos zeners.

-----
Olá.

Eu vou confessar...estou com dúvidas sobre se realmente a tensão de catodo se eleva até a tensão de placa quando a conexão de catodo é aberta. Sim, pois, a conexão de catodo aberta significa uma resistência de catodo não nula e suficientemente elevada para que se forme, do ponto de vista do catodo, um circuito em anodo comum ( seguidor de catodo ) onde a corrente através da válvula é controlada pela tensão de grade e pela queda no resistor de catodo.

No seguidor de catodo tem-se que a tensão de grade = tensão grade-catodo + queda no resistor de catodo, e as coisas se ajustam de forma que a tensão grade-catodo seja tal que proporcione a queda de catodo necessária para que a coisa se equilibre. Então, à medida que a resistência de catodo aumenta, a queda de tensão no resistor de catodo se aproxima da tensão de corte da válvula, pois é necessário reduzir a corrente através da válvula. Assim, com catodo aberto, a corrente de catodo é nula, o que força a tensão grade-catodo ser igual à tensão de corte da válvula. Assim, se a tensão de grade é zero e o catodo é deixado em aberto, a tensão de catodo subiria só até o valor que provoca o corte da válvula - cujo valor geralmente é insuficiente para romper a isolação catodo-filamento...

Será ? Faz sentido, mas temos dentro da válvula correntes iônicas que podem perturbar o cenário. Uma experimentação, aqui, seria bastante elucidativa...


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 13:43:23
Eu não tenho uma 6550 e nem fonte de quase 700V. E nem quero sacrificar uma EL34.
Mas eu tenho alguns pequenos pentodos 3CB6 cuja máxima tensão catodo-filamento é de 200V (DC) e 300V (DC+pico).   Posso fazer um experimento em escala menor (250V na placa) e ver o que acontece.

======================

Bom vamos lá com o resultado da experiência:
200V na placa
Resistor de 10k entre a placa e a grade de screen.
-5V na grade de controle
Filamentos ligados em 3,15Vdc  sendo o terra comum ao terra do catodo (conectado a grade supressora).

Inicialmente, a tensão de catodo é 0V (aterrado).  Ao se retirar a ligação do catodo com o terra, a tensão sobe para 3,4V (G1 ainda com -5V).  Se desligar o -5V da grade 1 a tensão do catodo sobe até 72V (grade de controle flutuante) medido  om voltimetro de 10Mohms.   Se aterrar a G1, a tensão no catodo cai para 8.5V.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Setembro de 2019, as 18:03:34
Bingo !

Catodo flutuante em 8,5 V com Vg = 0. Isso significa que a 1a situação da citação nunca acontece, e que o zener não tem função.

Ponto para o fusível no +B.



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 19:20:21
O diodo zener pode ter função sim, caso em que a grade de controle fique desconectada (flutuante) e a tensão de catodo sobe bem mais. No meu experimento foi a 72V medido com o voltímetro de 10Mohms (com o de 1Mohms mediu 68V, nesse caso a impedância de entrada é relevante, porque ela cria um caminho para os elétrons subirem do terra para o catodo - portanto a tensão real pode ser maior sem o voltímetro).  É claro que não daria para fazer uma regra de três para projetar o que aconteceria com os 650V na 6550 (válvulas diferentes, curvas diferentes, etc) mas fazendo sem levar a sério, seria 650x72/200 = 234V no catodo.
Veja que no esquema do amplificador postado na primeira página, há alguns resistores no caminho do terra até as grades das válvulas (um grid stopper e um distribuidor para os dois lados do estágio de saída). Basta um mau contato e solda fria (que já foi reportado como existentes pelo Paulo - soquete e filamentos) e uma das grades pode ficar sem polarização e sem caminho para o terra  (ou seja flutuante).

Depois precisa ver se o fusível no B+ vai abrir.  Se três das válvulas consumirem 50mA e uma com a falha conduzir 300mA (fritando ela), somaria 450mA e o fusível de 500mA não abriria (se for o de 5A, nem a pau Juvenal), aí o resistor-fusível de catodo pode ser uma proteção a mais.
 


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Setembro de 2019, as 19:30:37
Se a grade de controle ficar flutuante, o que acontece com a corrente através da válvula ? Dispara ? Eu acho que não; a grade vai ficar negativa devido aos elétrons coletados e a corrente através da válvula será limitada. Se nessa situação o fusível não abrir, também o resistor de catodo não vai queimar...

Alguém pode fazer a experiência ?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 19:32:44
Se a grade de controle ficar flutuante, o que acontece com a corrente através da válvula ? Dispara ?

Alguém pode fazer a experiência ?

Não vira um diodo ? É como se tivesse só o catodo e o anodo, sem a grade.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 28 de Setembro de 2019, as 19:33:57
Não; a grade fica negativa devido ao fato de coletar elétrons vindos do catodo e a corrente através da válvula é limitada; só não sei dizer a qual valor.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 28 de Setembro de 2019, as 19:43:33
Não; a grade fica negativa devido ao fato de coletar elétrons vindos do catodo e a corrente através da válvula é limitada; só não sei dizer a qual valor.

Bom eu não entendo porque os elétrons iriam parar no meio do caminho quando há um monte de coisa mais atrativa na placa  (ou esfomeados pararem em frente a uma churrasqueira só pra sentir o cheiro do churrasco    :D  ).

===============================================

Novo experimento:
Placa com 200Vdc
Screen ligado à placa com resistor de 10k

Vgk -4V     Ik = 3,63mA
Vgk -5V     Ik = 1,38mA
Vgk -6V     Ik = 0,38mA
Grade de controle aterrada   Vgk = 0V  Ik = 14mA

Grade de controle flutuante:
Va = 100V   Ik = 0,45mA   e tensão na grade -9,0V  (medido com voltímetro de 21Mohms de impedância de entrada).
Va = 150V   Ik = 0,5mA   e Vg = -9,2V
Va = 200V   Ik = 0,52mA  e Vg = -9,2V
Va = 250V   Ik = 0,47mA  e Vg = -9,7V

Parece fonte de corrente.. Há, como o Asim previu, uma limitação de corrente. Então, no caso de G1 desconectada, provavelmente não abrirá o resistor de catodo. Então como ele escreveu, não há a necessidade do zener já que não haverá aumento da tensão no catodo suficiente para quebrar a isolação do catodo-filamento porque o resistor continuará intacto.  
Por outro lado, caso a Vgk seja zero e a corrente dispare, abrindo o resistor de catodo, também não haverá aumento substancial na tensão de catodo para romper a isolação.  Ou seja, voltamos ao ponto em que não há problema algum em se usar o resistor sensor de corrente de catodo como fusível e não precisa fazer um dimensionamento da potência dele para nunca abrir, e sem precisar do zener.

P.S.  agora lembrei que esse tipo de polarização que nào é nem a fixa e nem a automática por resistor de catodo, foi usada pelo Eduardo no projeto do  amplificador Baby Wonder, onde a grade de controle fica ligada ao terra por um resistor de alto valor e fica com tensão negativa como se estivesse flutuante.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: bossman em 29 de Setembro de 2019, as 12:00:47
Acho que vou trocar os soquetes das 6550 pois dois estão meio bambos, as válvulas ficam bem soltas.

Troque correndo ! Ou ao menos de um jeito de apertar os terminais


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 29 de Setembro de 2019, as 18:41:56
Apertei todos, a furacão do chassi é menor que do soquete que comprei, por sinal o melhor soquete que já vi.
Tenho te trocar as chaves de liga desliga, a de ligar o amplificador quebrou..... Está difícil achar componentes bons no Brasil de uns tempos pra cá.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 30 de Setembro de 2019, as 10:03:59
Paulo, uma coisa que eu só reparei agora: as tensões medidas nas grades de screen (pino 4) das 6550 estão muito altas.  As datasheets informam que a tensão máxima é na casa dos 400 e tantos volts (425V da Svetlana, 440V da GE) e você mediu mais de 660V (mesmo as tensões máximas na placa são de 685V Svetlana e 660V GE) . Provavelmente a Palmer copiou um esquema que tinha originalmente as KT88 (cujas screen aguentam tensões na casa dos 600V e 800V na placa), mas colocou as 6550 como se fossem equivalentes sem fazer os ajustes.  Por exemplo na datasheet da GE, para conseguir 100W com duas 6550, a tensão na placa é 600V, a de screen é 300V, 50mA de corrente de repouso de placa por válvula, 2.5mA de screen.   Teria que aumentar o resistor ligado no screen.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: A.Sim em 30 de Setembro de 2019, as 12:10:21
Apertei todos, a furacão do chassi é menor que do soquete que comprei, por sinal o melhor soquete que já vi.
Tenho te trocar as chaves de liga desliga, a de ligar o amplificador quebrou..... Está difícil achar componentes bons no Brasil de uns tempos pra cá.

Pois é, nem me diga. Dupla conferência na hora de comprar qualquer peça.

Por sorte, bons transformadores são fáceis de achar.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: darkislanio em 30 de Setembro de 2019, as 15:45:02
Eu tenho sorte que adquiri muitos componentes há uns anos atrás em uma loja em Iguatu no Ceará, perto de onde morava. Era uma loja bem antiga, e que, infelizmente fechou há uns meses devido ao falecimento do dono, o Sr. Otávio Nascimento, já com mais de 90 anos. Durante uns três anos, enquanto fazia faculdade, fui adquirindo vários componentes, como chaves resistores, soquetes de baquelite e até válvulas, que por não serem testadas e estarem sem as caixas ou com as mesmas em péssimo estado, saíram por 5 reais cada, na época. Deu pra fazer um bom estoque, e me arrependo de não ter comprado todas elas. As chaves que comprei na época, de alavanca, assim como as de gangorra são ótimas e bem robustas.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 30 de Setembro de 2019, as 19:34:40
Paulo, uma coisa que eu só reparei agora: as tensões medidas nas grades de screen (pino 4) das 6550 estão muito altas.  As datasheets informam que a tensão máxima é na casa dos 400 e tantos volts (425V da Svetlana, 440V da GE) e você mediu mais de 660V (mesmo as tensões máximas na placa são de 685V Svetlana e 660V GE) . Provavelmente a Palmer copiou um esquema que tinha originalmente as KT88 (cujas screen aguentam tensões na casa dos 600V e 800V na placa), mas colocou as 6550 como se fossem equivalentes sem fazer os ajustes.  Por exemplo na datasheet da GE, para conseguir 100W com duas 6550, a tensão na placa é 600V, a de screen é 300V, 50mA de corrente de repouso de placa por válvula, 2.5mA de screen.   Teria que aumentar o resistor ligado no screen.
xformer, por esse esquema de Major o resistor de screen original seria 250R, mas recomendam a troca por 1K.
Achei outros Major com 250R e com 1K.
Posso fazer?
Nesse esquema o resistor de catodo é 1R, deixo o 47R ou troco por 1R?

(https://i.postimg.cc/XqYLWm0T/IMG-6098.gif) (https://postimg.cc/2bghFHyw)
Não teria de modificar o regulador de Bias?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 30 de Setembro de 2019, as 21:04:12
Paulo, precisaria saber qual a válvula desse esquema, se KT88 ou 6550 e note que o transformador de saída é ultra linear, as grades de screen estão ligadas pelos resistores de 1k (250) a duas tomadas do primário.  De qualquer forma, pra calcular os resistores para a grade de screen no seu amplificador, precisaria saber a corrente de screen. Dá pra estimar que ela seja mais ou menos 1/6 ou 1/7 da corrente de catodo. Nesse caso 1/7 de 50mA seria 7mA. Pra reduzir de 660V para 400V, seria 260/0,007= 37k ohms. Mas reduzindo a tensão de screen muda tudo, então o jeito é fazer na tentativa e erro e ir trocando os resistores e medindo a tensão na grade de screen até você conseguir o quanto achar bom de tensão ali.

Sobre o resistor de catodo para medir a corrente ali, se você achar resistores de 1 ohm de 1%  (pra não ter que ficar medindo e escolhendo) e filme metálico 0,5W ou 1W, ou 10W se quiser que eles não esquentem e abram de maneira alguma, fica adequado. Se não achar de 1 ohm, pode ser de 10 ohms.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 30 de Setembro de 2019, as 21:49:37
Não sei a diferença de um transformador ultra linear para um normal, mas os resistores do grid screen estão ligado no primário do transformador de saída, como nesse esquema. O transformador de saída tem 5 fios, dois ligados nos anodos e dois nos screens.
(https://i.postimg.cc/1X8Wnpjk/Palmer-M-dulo-200-corrigido-01.png) (https://postimages.org/)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 01 de Outubro de 2019, as 11:03:43
Não sei a diferença de um transformador ultra linear para um normal, mas os resistores do grid screen estão ligado no primário do transformador de saída, como nesse esquema. O transformador de saída tem 5 fios, dois ligados nos anodos e dois nos screens.

Um transformador ultralinear tem esses 5 fios no primário, como o seu. Um transformador "normal" para ligação em modo pentodo ou triodo, tem só 3 fios no primário (o CT e dois fios que vão para as placas), no modo  pentodo, as grades de screen seriam ligadas a um B+ menor do que o B+ do CT (por exemplo um B+2 de 400V). No seu caso, como o tap do ultralinear está mais perto do B+ de quase 700V e não cai muito no tap de UL, a tensão nas grades de screen é maior até do que a tensão nas placas porque os resistores são de valor muito baixo.
O modo ultralinear fornece menor potência do que o modo pentodo.

Veja quanto é a queda de tensão nos resistores de screen de 250 ohms atuais (ponha as pontas de prova uma em cada terminal do resistor), pra descobrir de quanto é a corrente.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 01 de Outubro de 2019, as 11:37:33
1,1V no R220 do screen = 5mA, só isso?
2,15 V no R47 do catodo = 46 mA.

Só agora ví que o Matec já tinha colocado UL no transformador do esquema....  :anjo:
Aprendi mais uma.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 01 de Outubro de 2019, as 12:29:40
Então há uma queda de tensão muito pequena para as screens. Teria que tentar com resistores de 47k ou 56k pra derrubar uns 200V.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 01 de Outubro de 2019, as 19:22:19
Errei...


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: kem em 02 de Outubro de 2019, as 14:23:33
O problema de "derrubar" tanta tensão assim com resistores nessa situação é que a corrente em potência máxima as vezes é 10x maior que em repouso (vide exemplo abaixo em AB1).
Se é Ultra-Linear, a tensão da grade deve seguir de perto da tensão das placas, como mostrado abaixo (Max 450V).

6550
Power Pentode

Push Pull Class AB1 Amplifier
Plate Voltage ................................. 600 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 300 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -16.5 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 23 V
Plate Current (Zero Signal) ................... 115 mA
Plate Current (Maximum Signal) ................ 273 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 4 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 41 mA
Load Resistance ............................... 5000 Ω
Power Output (approx) ......................... 100 W
Total Harmonic Distortion ..................... 2.5 %

Push Pull Class AB1 Amplifier (Ultra-Linear)
Plate Voltage ................................. 450 V
Grid No. 3 Voltage ............................ 43% of Primary Winding V
Grid No. 2 Voltage ............................ 450 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -48 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 35.5 V
Plate Current ................................. 150 mA
Load Resistance ............................... 3300 Ω
Power Output (approx) ......................... 70 W
Total Harmonic Distortion ..................... 2.5 %


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 02 de Outubro de 2019, as 21:14:36
Acho que a solução vais ser modificar o transformador de alimentação pois a tensão aqui está em 130V, e o amplificador é da época dos 110V, dá quase 19% de diferença.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: kem em 02 de Outubro de 2019, as 21:45:57
Mesmo esses 19% não justificam o HT tão alto (660V).
Um novo transformador e algumas alterações no circuito seriam realmente bem vindos.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 13 de Outubro de 2019, as 13:23:33
Onde conseguir um transformador para reduzir a tensão de 127V para 110V e não precisar refazer os transformadores originais dos valvulados vintage?

https://robrobinette.com/5e3_Modifications.htm#Bucking_Transformer

Mesmo que a tensão de screen continue fora dos padrões das 6550, já seria um a redução bem razoável e talvez garanta uma vida bem maior das válvulas.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 23 de Outubro de 2019, as 14:39:53
Achei quem faria o transformador redutor mas por ser mais um peso dentro do já pesadíssimo amplificador, resolvi refazer o transformador de alimentação mesmo, adequando o primário para 127V e talvez 135V , o que deixará mais amigável com as 6550.
Achei os seguintes valores num transformador de reposição para Major 200W,
secondary:                       
      230V      1A      red
      0V            black
      230V            red
                       
      100V      100mA      blue
      0V            yellow
      100V            blue
                       
      3,15V      9A      black
      0V            green
      3,15V            black

https://www.tubeampdoctor.com/en/mains-transf.-for-marshall-major-200w?c=246

Amanhã devo ter a confirmação dos valores do Willkason.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2019, as 18:45:21
460vac vão se transformar em 650vdc sem carga, com carga vão chegar nos 600vdc, se você acha que é  uma boa troca....
O fato desses amplificadores trabalharem acima das especificações do Datasheet das válvulas não seria problema, se você não quisesse. O único motivo que eu concordo, para mexer no transformador de forca, é para mudar a tensão de entrada. Para a tensão real da sua casa, algo entre 117 e 127v. Isso por conta da tensão dos filamentos.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 23 de Outubro de 2019, as 19:32:16
460vac vão se transformar em 650vdc sem carga, com carga vão chegar nos 600vdc, se você acha que é  uma boa troca, eu desisto.
O fato desses amplificadores trabalharem acima das especificações do Datasheet das válvulas não seria problema, se você não quisesse. O único motivo que eu concordo, para mexer no transformador de forca, é para mudar a tensão  de entrada. Para a tensão real da sua casa, algo entre 117 e 127v. Isso por conta da tensão dos filamentos.
Desiste não, pedi pra fazer com três opções de Ht, uma pra 600V , uma pra 540, que seria a correção do 110V para os 130V daqui de casa, e um de 480V pra trabalhar solto, com 6,3V de aquecedores e 75V de bias tap.
De tiver alguma consideração de valores me fale pois vou determinar os valores amanhã.
Hoje sem carga mediram 242v em cada Ht, 242x2x1,44 da atualmente quase 697V, isso em 110v que foi a tensão utilizada para medição, e 78V no boas tap.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 23 de Outubro de 2019, as 19:40:55
Minha conta estava muito errada! Eu já corrigi. Mesmo assim não muda minha opinião. Se o amplificador foi feito assim, pra que ficar mudando?
Conserte e troque de amplificador, pegue um menos potente. Pois é com um amplificador menos potente que você vai ficar.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 23 de Outubro de 2019, as 19:46:54
Minha conta estava muito errada! Eu já corrigi. Mesmo assim não muda minha opinião. Se o amplificador foi feito assim, pra que ficar mudando?
Conserte e troque de amplificador, pegue um menos potente. Pois é com um amplificador menos potente que você vai ficar.
No esquema do major de 1966 a tensão de anodo e screen está em 585V e 590V, usando as kt88.
Com a modificação que está em planejamento vou poder usar as kt88 ou as 6550.
Amanhã terei os dados completos do transformador original medidos sem carga. Por enquanto sei que no primário tinha 95v, 110v e 220v, no secundário 242v 0v 242v, 78v 0 78v, 3,6v 3,6v e outro que não sei o valor, dois fios laranjas isolados.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 02 de Novembro de 2019, as 21:43:33
Chegou meu transformador re-enrolado pela eletro transformadores de BH, mantendo os valores de correntes originais mas agora com 3 possibilidades te tensão de alta, 220V, 200V, 185V, ct, 185V, 200V, 220V 3A.
Foi ótimo ter mandado refazer o transformador pois já estava quase em curto.
Montei e testei o transformador em 200V ct 200V, medido com carga deu.
Ficou melhor que antes com tensão de B+ em 540V, ainda alto para as especificações das 6550 antigas, mas a cada dia que passa mais acho que alguns fabricantes nomeiam as kt88 como 6550.
De todo modo agora posso escolher a tensão de HT e usar KT88 ou 6550 no amplificador, com tensão de anodo em 600V, 540V ou 500V.
(https://i.postimg.cc/yYJRwFLG/IMG-20191102-212238631.jpg) (https://postimg.cc/MvSXBj20)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 24 de Novembro de 2019, as 11:44:15
Troquei os resistores do catodo das 6550 todos por resistores de exatamente 47 ohms, levei o multímetro e medi uns 15 para achar 4 no valor exato.
Medi novamente a tensão no pino 8 e não ficou igual novamente com a tensão da v4 maior que as demais e v5 menor.
Invertí as vlavulas e os valores mudaram com v5 ficando a 2,615V e v4 em 2,195V.
Quarteto casado pero no mucho....
Ficou assim:
v4 2,195V
v5 2,615V
v6 2,357V
v7 2,540V

Vou fazer um rodízio das válvulas e para "casar" melhor a tensão, ou então trocar um resistor do catodo por um valor um pouquinho maior (48.7 ohms) para equilibrar as coisas.

Troquei os capacitores do acoplamento da inversora dos originais 0.47 uf para .1uf e acho que ficou melhor o som, com mais um pouquinho de agudos e menos anasalado. Sou melhor baixista que técnico em eletrônica.
Talvez eu faça um modificação para poder chavear as duas opções.

-----
Confirmei que trocando as válvulas de posição a variação na tensão no pino 8 é de apenas 0,1V, e elas continuam descasadas.
O quarteto casado da multicomercial é mais para dois pares mais ou menos casados.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 24 de Novembro de 2019, as 15:14:27
Você está confundindo as coisas, não são os resistores de catodo que determinam o balanceamento das correntes nas válvulas. Os resistores só são usados para poder medir a corrente de catodo indiretamente medindo-se a tensão que aparece neles com a corrente que passa.  Se quiser, pode até curto circuitar os 4 resistores, ligando os catodos diretamente ao terra, nesse caso, ainda assim as correntes em cada válvula serão diferentes.
As suas válvulas é que estão descasadas. Válvulas casadas teoricamente conduzem a mesma corrente quando se aplica a mesma tensão (negativa no caso) nas grades de controle. A simples variação (pequena) no valor do resistor de catodo não influencia quase nada no valor da corrente que a válvula conduz.  
O que você pode fazer é combinar os pares de válvulas de forma que cada dupla ligada nas pontas do primário, conduza corrente somada igual (ou perto) da corrente somada da outra dupla na outra ponta do primário, de forma que a médias das tensões nos resistores fiquem o mais iguais possíveis.
Agora, outro jeito mais complicado de se balancear as correntes (mas mais efetivo), seria implementar um ajuste de bias negativo individual para cada válvula.

O fato de agora você ter 4 resistores de valor igual, apenas ajuda na comparação, pois as tensões em cada uma sejam diferentes, demonstram que as correntes também são diferentes. Antes, com os resistores de valores um pouco diferentes um do outro, o simples fato de que as tensões eram diferentes, não significava que as correntes eram diferentes, pois teria que fazer a conta da corrente = tensão / resistor.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 24 de Novembro de 2019, as 19:13:48
Como já disse, estou aprendendo, e não fico nem um pouco chateado com correções, muito pelo contrario.
Acabou ficando
v4 2,75v
v5 2,63v
v6 2,42v
v7 2,58v



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 24 de Novembro de 2019, as 19:24:47
E agora, o som está  melhor?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 24 de Novembro de 2019, as 19:39:38
Ficou muito bom, principalmente com os novos capacitores de acoplamento da inversora.
Vou comprar dois mallory e trocar os capacitores epcos que coloquei lá.
Agora não preciso deixar o agudo no máximo e os médios fechados, ficou mais equilibrado e menos boomie.
Estou decidindo se vou fazer alguns mods e colocar chaves mudando os valores dos capacitores ou fazer uma modificação em um dos canais pois os dois são muito parecidos.
Quero testá-lo em uma caixa diferente da minha que é uma 1x15 com JBL 15pw5 numa caixa de 120L dutada.
Em breve trago novidade com o gabinete montado e se possível um vídeo com ele na banda.
Se houver alguma banda de BH que quera participar do vídeo será muito bom.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 05 de Dezembro de 2019, as 09:54:20
Voltando ao palmer modulo 120, mais algumas fotos e valores dos capacitores:

(https://i.postimg.cc/zDxhNqWN/IMG-20191203-171633237-capacitores.jpg) (https://postimg.cc/Bt1bc9M7)

(https://i.postimg.cc/9MV9mMJm/IMG-20191203-171528370.jpg) (https://postimg.cc/PL3JKdg9)

Matec, se precisar de mais algum valor para terminar o esquema me fale.
O amplificador parece todo original a menos de uma modificação que parece ser uma entrada para pular o pré amplificado ou para pular o power, não tenho conhecimento para decifrar.
Um send ou um return solteiro.
Que eu me lembre componentes não originais são os capacitores laranjados e um resistor pequeno do mod, e os capacitores azuis de acoplamento da inversora.
Os capacitores que não dava pra ler os códigos foram medidos com um capacímetro.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 05 de Dezembro de 2019, as 12:46:13
Olá Paulorcpf

Obrigado pelas fotos. Praticamente só  preciso do valor do resistor de cátodo da primeira válvula do pré.  Aquele que fica em paralelo com o capacitor eletrolítico de 220uF. Pode ser de 820R mas não tenho certeza.
 :tup  


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Dezembro de 2019, as 15:57:15
uma modificação que parece ser uma entrada para pular o pré amplificado ou para pular o power, não tenho conhecimento para decifrar.
Um send ou um return solteiro.
Acredito ser um return. Se for um return, você pula o pré e usa qualquer outro pré direto no power dele, obtendo assim uma potência monstruosa. Se for um send, a pessoa pode usar somente o pré para ligar em outras etapas de saída (o que pode não fazer muito sentido) ou para usar em gravações (o que pode fazer sentido). Mas isso induziria ao pensamento de que pode-se ligar o amplificador sem conectar falantes na saída, afinal só o pré está sendo usado. E ligando ele sem falantes, pode dar tchau pro transformador de saída. Por esses motivos faz mais sentido achar que é um return, mas não dá pra ter certeza sem conferir a ligação.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 07 de Janeiro de 2020, as 13:25:17
(https://i.postimg.cc/fW3WM15v/thumbnail-IMG-20200107-124646151.jpg) (https://postimg.cc/JtLCq6fy)

(https://i.postimg.cc/zD9zvpcY/thumbnail-IMG-20200107-124909161.jpg) (https://postimg.cc/dDjPSRF5)



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 20 de Março de 2020, as 20:44:01
Verifiquei que tenho mais dois modelos de valvulados da Palmer aqui guardados. Como isso não ajuda ninguém, vou postar agora, para melhorar ainda mais o Topico. ;)

Essa faz parte de uma linha que seria para PA. Basicamente para voz. (Apesar dos circuitos serem os mesmos daqueles para instrumentos)

Primeiro o modelo V5. Basicamente um Major/Palmer. Com um canal, sem controle de médios, e sem a presença. Mas ainda um circuito utilizado em instrumentos.


(https://i.postimg.cc/QMB0yq6m/V5-Edit.jpg)


Esquema:

(https://i.postimg.cc/pTk6zdy5/Palmer-V5-03.png)


Link para imagem original: https://postimg.cc/jwwcrtHR (https://postimg.cc/jwwcrtHR)

Outro é o modelo V3. Esse basicamente só um Power, sem pré. Um controle de volume.
Poderia ser a saída de um Tremendão II. Utiliza o mesmo conjunto de transformadores.



(https://i.postimg.cc/4x2WP01n/V3-Edit.jpg)


Esquema:


(https://i.postimg.cc/sxX0cRZ6/Palmer-V3-01.png)


Link para imagem original:https://postimg.cc/bD7TyWgk (https://postimg.cc/bD7TyWgk)

Até a próxima!

 :tup :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 02 de Maio de 2020, as 19:06:02
Resolvi finalmente montar o amplificador dentro do gabinete, depois de um mês de rinite alérgica....
Na hora de ligar consegui ligar o conector do cabo speakon errado, entrou, mas ao ligar fez um barulho de uns 120HZ no falante e as válvulas de potência ficaram com uma luz azulada nelas. Parece que queimei o transformador de saída pois não mexi em mais nada, ou então o amplificador está de birra.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2020, as 19:13:24
Pode ter queimado, mas acho que não. Revise o que você fez antes é vá  com calma, SEMPRE que você fizer alguma alteração no Ampli, ao ligar utilize a lâmpada em série.

 >:(


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 02 de Maio de 2020, as 19:21:33
Medi a tensão no catodo das válvulas 6550 e v4 está com 16V, as outras com pouco mais de 1V..... :'(
Ontem toquei por um tempão e o som estava perfeito, nenhum barulho, nada.
A única mudança foi virar de cabeça pra cima e conseguir ligar o speakon invertido, mesmo teoricamente o conector sendo a prova de burrice e trogloditice...


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 02 de Maio de 2020, as 20:43:29
Troque a válvula v4 de lugar. Se o problema seguir a válvula é  problema nela. Se o problema ficar na mesma posição pode ser soquete, ou solda fria.

 :)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 03 de Maio de 2020, as 17:48:12
Refiz a solda de todos os soquetes de válvulas e dos capacitores, a tensão do catodo das válvulas de potência ficaram todas em 1,3V, aproximadamente a metade da tensão que tinha com a mesma regulagem de bias.
O Ruido é de 60HZ e não 120HZ como falei antes.
Quando ligo o standby as válvulas de potência continuam acendendo.
Tensões nos pinos 3 e 4 em torno de 470V, pino 5 a -58V, pino 8 a 1,3V no catodo, reajustando o resistor de regulagem de bias o máximo que consegui foi -54V no pino 5 e 1,7V no pino 8, com todas as 4 válvulas com diferença pequena entre sí.
Ao fazer a medição da tensão nos pinos 5 das válvulas V4 e V5 o ruído cai muito, na medição nas V1 e V2, sobe.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 03 de Maio de 2020, as 18:17:52
Refiz a solda de todos os soquetes de válvulas e dos capacitores, a tensão do catodo das válvulas de potência ficaram todas em 1,3V, aproximadamente a metade da tensão que tinha com a mesma regulagem de bias.
O Ruido é de 60HZ e não 120HZ como falei antes.
Quando ligo o standby as válvulas de potência continuam acendendo.
Tensões nos pinos 3 e 4 em torno de 470V, pino 5 a -58V, pino 8 a 1,3V no catodo, reajustando o resistor de regulagem de bias o máximo que consegui foi -54V no pino 5 e 1,7V no pino 8, com todas as 4 válvulas com diferença pequena entre sí.
Ao fazer a medição da tensão nos pinos 5 das válvulas V4 e V5 o ruído cai muito, na medição nas V1 e V2, sobe.

 Paulo não dá  pra adivinhar o que aconteceu com seu ampli. Pelo que você disse lá atrás a tensão do HT está um tanto baixa (me parece que estava em 560v), isso pode ser problema na fonte, mais especificamente nos diodos, já  que você está relatando que o ruído é  de 60Hz. Esse problema de outro dia deve ter causado uma sobrecarga. Mas são só  hipóteses.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 03 de Maio de 2020, as 18:30:11
Por isso vale a pena postar aqui!!!
Vou testar os diodos ou refazer a ponte.
Faz tanto tempo que não mexia nele que nem lembrava mais dos valores de ht.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 03 de Maio de 2020, as 19:00:05
Como você sabe que o ruído é de 60Hz e não 120Hz.  Você mediu ?
Ruído de fonte geralmente é de 120Hz, porque quando se retifica em onda completa os 60Hz a frequência do ripple dobra, a menos que na sua fonte tenham queimados (diodos abertos) os braços do retificador que conduzem um semi-ciclo e aí a retificação se torna meia onda e o ripple fica em 60Hz (o que explicaria a queda das tensões).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 03 de Maio de 2020, as 19:06:26
Usei meu afinador para medir e deu 60hz, antes eu aguei que eram 120Hz, mas depois a medida deu 60Hz.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: xformer em 03 de Maio de 2020, as 19:18:57
Então provavelmente sua fonte está retificada com meia onda. Pode ser que os diodos não aguentaram a corrente inicial.  

Veja também se os fios que ligam o secundário à fonte estão com soldagem boa. Meça a tensão AC do secundário pra ver se um dos enrolamentos não abriu (se for secundário com center tap).


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 03 de Maio de 2020, as 20:13:10
Mudando tudo, o ruído é de 120HZ, apesar do afinado falar que são 60HZ, meu ouvido é mais apurado.
Definido isso, o mais provável é que seja capacitor de filtro?
Mudei a ponte retificador para 2 em paralelo, tudo igual, refis todas  soldas das pontes e dos capacitores de bias.
Vou trocar dois capacitores de filtro de ht pois tenho dois extras.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 02 de Junho de 2020, as 01:10:57
Meu amplificador está desmontado pois tirei os dois transformadores para testar mas o fabricante que refez meu transformador está indisponível por agora..... >>(:

De todo modo achei um Modulo 200 pra vender no OLX e o vendedor enviou fotos do interior e autorizou a postagem:

(https://i.postimg.cc/cHS8GFMS/Whats-App-Image-2020-06-01-at-20-31-15.jpg) (https://postimg.cc/7CKLgMWs)
(https://i.postimg.cc/nzG9Fq0Q/Whats-App-Image-2020-06-01-at-20-31-15-2.jpg) (https://postimg.cc/wy3jFRK6)
(https://i.postimg.cc/MGRjLCB5/Whats-App-Image-2020-06-01-at-20-31-15-1.jpg) (https://postimg.cc/cKxHg5Xt)


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 04 de Junho de 2020, as 16:02:40
Olá Paulorpcf

Eu tinha visto sua postagem com as fotos, mas só agora pude comparar com as fotos e esquema do seu ampli. Esse está mais original, e por isso, mais próximo do esquema do Major. Porém é só isso. Vou reeditar o esquema só pra poder ter uma base de dados mais correta, aí você vai poder ver as diferenças.
Obrigado pelas fotos.


 :tup


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 05 de Junho de 2020, as 00:08:00
Deu pra ver tudo?
Só recebi essas fotos e o arquivo não é dos maiores.
Pelo que vi, a época de montagem deles deve ser bem diferente, os cabos são de bitola bem mais grossa, além de diferenças no layout



Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 05 de Junho de 2020, as 01:54:21
Deu pra ver tudo?
Só recebi essas fotos e o arquivo não é dos maiores.
Pelo que vi, a época de montagem deles deve ser bem diferente, os cabos são de bitola bem mais grossa, além de diferenças no layout

Não vi tudo, mas o suficiente. A Palmer sempre fez Marshalls, basicamente o Major. Mudou algo no primeiro estágio, mas o resto é muito parecido.
O layout é um pouco diferente do seu amplificador, mas o esquema é mais semelhante. Assim que eu desenhar, coloco aqui também.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 05 de Junho de 2020, as 14:17:59
Essa placa está mais pra um plexi que um major, estou certo?


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 05 de Junho de 2020, as 15:17:25
Essa placa está mais pra um plexi que um major, estou certo?

Não, puro Major também!

 ;D


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Paulorpcf em 06 de Agosto de 2021, as 03:44:52
Fiquei um bom tempo sem conseguir logar aqui, o chrome dava que a conexão não era segura e não deixava logar.
O amplificador ficou parado por alguns meses até que recebi os transformadores de volta, e segundo quem os refez, estão 100%.
Comprei um jogo de vlavulas novo e vou remontá-lo nos proximos dias, apesar de nunca ter trabalhado tanto na vida.
Matec, ví que pediu para eu trocar a válvula inversora, vou fazer e posto o resultado.
Confesso que estou com um pouco de vontade de trocar as placas inteiras, colocar tudo novo, mas vou fazer alguns testes e ver se ele volta a vida pois enquanto funcionou estava muito bom.


Título: Re: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção
Enviado por: Matec em 06 de Agosto de 2021, as 04:34:12
Fiquei um bom tempo sem conseguir logar aqui, o chrome dava que a conexão não era segura e não deixava logar.
O amplificador ficou parado por alguns meses até que recebi os transformadores de volta, e segundo quem os refez, estão 100%.
Comprei um jogo de vlavulas novo e vou remontá-lo nos proximos dias, apesar de nunca ter trabalhado tanto na vida.


O Chrome vive dando essas mensagens em quase todos os sites. Mesmo se o site não tiver nada inseguro nele. Neuróticos....


Citar
Matec, ví que pediu para eu trocar a válvula inversora, vou fazer e posto o resultado.
Confesso que estou com um pouco de vontade de trocar as placas inteiras, colocar tudo novo, mas vou fazer alguns testes e ver se ele volta a vida pois enquanto funcionou estava muito bom.

A recomendação seria para deixar o amplificador no formato original.

Tudo é possível, depende do seu tempo e disponibilidade.

 :)


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