Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: viagem_mental em 21 de Dezembro de 2020, as 13:41:49



Título: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 21 de Dezembro de 2020, as 13:41:49
Olá amigos!
Recentemente montei um pequeno sintetizador modular (kit do Arthur Joly) e gostei da brincadeira.
Agora resolvi me arriscar em montar algo mais sofisticado. Basicamente, minha intenção é, aos poucos, montar os vários módulos de um bom modular.
À partir do pequeno curso que fiz na Reco Synth, cheguei nesse site: http://yusynth.net/index_en.php?&arg=4

Pretendo iniciar com o seguinte VCO, o qual já estou providenciando as placas (pretendo fazer três) e garimpando os componentes: http://yusynth.net/Modular/index_en.html

Minha ideia é montar um diário aqui, para quem se interessar em construir um e, também, para colocar eventuais dúvidas que possam surgir.
Para iniciar, verifiquei que precisarei de um osciloscópio para fazer as regulagens dos módulos. Como não sou profissional, estou pesquisando algumas alternativas mais em conta e cheguei nessas opções:

I)  https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1606466200-kit-osciloscopio-digital-kkmoon-24-tft-_JM (esse é só usar diretamente)
II) https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1279946519-osciloscopio-digital-de-2-canais-20-mhz-hantek-6022be-pc-usb-_JM#position=10&type=item&tracking_id=513394cf-f1e4-403e-b6da-049d8a25d805 (esse para usar com o computador)

Você acham que com um desses osciloscópios e um multímetro minipa ET-2042D, dou conta de fazer as medições necessárias para esse projeto de VCO?

Seguem as instruções de calibração do site mencionado acima:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Obrigado.

PS.: não sabia em qual seção do site colocar esse tópico (pois o foco dos tópicos são pedais e amplificadores). Sugestão: criar uma nova para projetos diversos de eletrônica de áudio.

Atualização 30/01/2021
Aqui está o circuito e um tutorial para casar transistores para os diferentes módulos do sintetizador: Casando transistores.pdf (https://www.4shared.com/office/7AwhqQ5_ea/Casando_transistores.html)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 21 de Dezembro de 2020, as 14:15:55
https://youtu.be/7IonDhAPvY0

Acho que é o mesmo do primeiro anúncio. No vídeo ele diz que não é muito preciso e nas instruções de calibração do sintetizador pede um bom osciloscópio. Eu não escolheria esse.  Tenta comprar um osciloscópio analógico usado.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 21 de Dezembro de 2020, as 18:42:09
https://youtu.be/7IonDhAPvY0

Acho que é o mesmo do primeiro anúncio. No vídeo ele diz que não é muito preciso e nas instruções de calibração do sintetizador pede um bom osciloscópio. Eu não escolheria esse.  Tenta comprar um osciloscópio analógico usado.

Realmente, estou olhando no mercado livre esses:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1086815137-osciloscopio-analogico-hp-3702b-detector-fase-diferencial-_JM#position=35&type=item&tracking_id=01cbed12-0089-4df9-8742-c8b9e826bcdc  (parece um trambolho que é capaz de derrubar minha bancada  :D)

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1741188384-osciloscopio-analogico-kenwood-cs-4025-20-mhz-_JM#position=29&type=item&tracking_id=01cbed12-0089-4df9-8742-c8b9e826bcdc

Mas não entendo nada de marcas e qualidades do osciloscópio. A última vez que mexi em um já tem uns 18 anos.

O Hantek para computador parece que não tem escala para medida, é mais para uso didático. Nesse vídeo o rapaz diz que não encontro função para escala (a partir dos 8min): https://www.youtube.com/watch?v=6vcMmtmFjeg&ab_channel=FunElectronicsToday


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 21 de Dezembro de 2020, as 19:04:00
Se eu fosse escolher entre os dois analógicos anunciados, iria com o Kenwood. O dono parece cuidar bem dos aparelhos (pelo vídeo) e postou fotos com ele ligado mostrando sinais decentemente enquanto que no HP tem apenas um borrão. Assim, sem poder testar , aparentemente o Kenwood é mais negócio, além de ser mais novo e ser de boa marca.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 04 de Janeiro de 2021, as 14:22:41
Ainda estou escolhendo o osciloscópio, enquanto isso estou providenciando as placas. São três osciladores, um mixer, um LFO, um ADSR, um filtro moog, um filtro ARP. Depois farei um noise e um sequenciador.

(https://www.4shared.com/img/C0ED_918ea/s25/176ce69d4f8/moog) (https://www.4shared.com/photo/C0ED_918ea/moog.html)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: bossman em 04 de Janeiro de 2021, as 16:39:08
Interessante ! Com que método fez essas placas ?


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 04 de Janeiro de 2021, as 19:12:20
Interessante ! Com que método fez essas placas ?

Eu apenas passei verniz nelas  :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: Matec em 04 de Janeiro de 2021, as 21:44:30

Eu apenas passei verniz nelas  :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.

Eu quero isso!!! :'(


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: bossman em 04 de Janeiro de 2021, as 22:34:24
Também fiquei impressionando com a qualidade ! Principalmente das trilhas finas, excelentes !


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: kem em 04 de Janeiro de 2021, as 22:50:14
]

Eu apenas passei verniz nelas  :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.
Muito interessante!!! É um produto comercial? Projeto?
Tem as especificações?


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 05 de Janeiro de 2021, as 16:25:29
Meu sentimento é igual o dos colegas!  :D Esse meu amigo que desenvolveu tudo. Ele fez a adaptação da impressora 3d para ir o módulo laser, podendo intercalar entre a impressora e esse esquema do laser. Desenvolveu também um plugin para o Inkscape para fazer a impressão com o laser. Fica um trabalho profissional. Ele se prontificou a me ensinar a fazer tudo isso, mas enquanto não passar a pandemia, não saio de casa  :-[


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: kem em 05 de Janeiro de 2021, as 16:54:59
Meu sentimento é igual o dos colegas!  :D Esse meu amigo que desenvolveu tudo. Ele fez a adaptação da impressora 3d para ir o módulo laser, podendo intercalar entre a impressora e esse esquema do laser. Desenvolveu também um plugin para o Inkscape para fazer a impressão com o laser. Fica um trabalho profissional. Ele se prontificou a me ensinar a fazer tudo isso, mas enquanto não passar a pandemia, não saio de casa  :-[
Coloca ele no fórum!!!  ;D


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: basque em 06 de Janeiro de 2021, as 11:38:05
apoio trazer ele para o forum ;D


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 17 de Janeiro de 2021, as 15:10:46
Dando continuidade ao projeto, estou selecionando os transistores para usar nos osciladores. Para isso, é necessário o casamento dos transistores. Estou me baseando nesse site (fantástico): http://musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&PROJARG=TRANSISTORMATCHER/TRANSISTORMATCHER.html&VPW=1526&VPH=620

Meus desenhos ficaram assim:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Seguem fotos da montagem:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Estou obtendo apenas -6V no pino 1 do TL072, não consigo chegar nos -10V mencionados no site acima. Alguém teria alguma sugestão?

Obrigado.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 17 de Janeiro de 2021, as 19:52:28
O capacitor C12 está com a polaridade invertida. O positivo dele deve ser ligado ao terra.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 17 de Janeiro de 2021, as 22:29:07
O capacitor C12 está com a polaridade invertida. O positivo dele deve ser ligado ao terra.

Realmente! Obrigado! Depois dessa vou num oftalmologista, já está ficando frequente essas trocas (erros que eu não cometia desde o meu início no handmades). C5 também estava invertido. Agora consegui os 10V.

Para o ajuste do segundo trimpot, se eu entendi bem, devo conectar o pino 3 do IC3 (TL071) ao terra e ajustar até obter 0V no pino 6 do mesmo circuito integrado: "The voltage at the emitter of the NPN device under test will be one Vbe drop below ground. This voltage is buffered by U3 TL071. We have added the offset null adjust pot R11 (cermet multi turn trimmer) to op-amp U3. To null out U3's offset voltage connect it's pin 3 to ground and adjust R11 until you have 0V at pin 6 of U3".

Será que eu entendi corretamente?


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 18 de Janeiro de 2021, as 09:23:03
Faça o ajuste da tensão de offset de entrada. Mas nem sei se vai fazer muita diferença no funcionamento do circuito, já que a tensão de offset de entrada do TL071 é na casa de uma dezena de milivolts. Para um circuito que não é de instrumentação e essa medição depende da precisão do voltímetro, talvez seja preciosismo.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 18 de Janeiro de 2021, as 16:28:16
Consegui fazer os ajustes e algumas medidas. Ou meus transistores estão bem ruins ou estou fazendo algo errado. Teoricamente meu multímetro deveria medir. Enfim, seguem algumas fotos das tentativas de medição:

(https://www.4shared.com/img/reo8b1_Sea/s25/17716f3ee48/IMG_20210118_161252) (https://www.4shared.com/photo/reo8b1_Sea/IMG_20210118_161252.html)

(https://www.4shared.com/img/Ryvx2Qgkiq/s25/17716f405b8/IMG_20210118_161315) (https://www.4shared.com/photo/Ryvx2Qgkiq/IMG_20210118_161315.html)

(https://www.4shared.com/img/B0VTBnCZiq/s25/17716f43498/IMG_20210118_161343) (https://www.4shared.com/photo/B0VTBnCZiq/IMG_20210118_161343.html)
Essa última é a medida mais comum, que dá em torno de meio Volt, que é bem longe do que é exigido para o projeto, ou seja, uma VBE de entorno de 2mV.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: Matec em 18 de Janeiro de 2021, as 16:38:24
Estranha é essa exigência: VBE=2mv em um transístor bipolar de silício, equivale ao total desligamento desse componente.

 :)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 18 de Janeiro de 2021, as 17:51:47
Estranha é essa exigência: VBE=2mv em um transístor bipolar de silício, equivale ao total desligamento desse componente.

 :)

Como meu nickname, acho que viajei  :D :D :D

Creio que a diferença entre os VBE's tenha que ser de em torno de 2mV. Veja no link: http://musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&PROJARG=SOUNDLABMINIMARKII/page2.php&VPW=1526&VPH=620
Terei que achar um multímetro com maior precisão.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: Matec em 18 de Janeiro de 2021, as 18:39:36

O link não retorna nada específico. Se der tempo eu dou uma olhada no circuito. Pra entender o que ele faz. Depois vejo se consigo dar alguma sugestão mais útil.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 19 de Janeiro de 2021, as 06:48:44
Conversando com o Arthur Joly da RecoSynth, ele me deu uma dica interessante. Quando os transistores vem naquelas fitas, geralmente eles veem casados. Por isso, eu não estava encontrando diferenças entre os transistores que eu estava testando (meu multímetro chega a três casas depois da vírgula), ou seja, eles já estão casados. Agora partirei para a construção do primeiro módulo VCO.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 19 de Janeiro de 2021, as 07:25:22
É importante entender o que o seu testador faz e como funciona. Ele serve para verificar qual a tensão Vbe com uma corrente constante de coletor de 100 uA. Mas o que importa não é o valor real de Vbe em si, mas o valor relativo entre os transistores. Assim se o TL071 buffer tiver offset na entrada ou o multímetro tiver um erro na leitura, ambos serão aplicados a todos os transistores sob teste. Mas como o que importa é encontrar dois transistores que tenham o mesmo valor de Vbe (errado ou não), a preocupação maior é ter um multímetro que não tenha flutuação ou ruído na medida.
Outro cuidado a se ter, conforme descrito no procedimento, é manipular os transistores com uma pinça ou alicate. Se o objetivo é obter dois transistores que tenham Vbe com não mais de 2 mV de diferença, qualquer grau Celsius na temperatura do transistor já vai influir no Vbe.  Se você pegar o transistor com os dedos e eles fizerem o transistor esquentar em 3 graus, o Vbe já cai em aproximadamente 6 mV  (-2 mV por °C).


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: Tiago Vulgar em 19 de Janeiro de 2021, as 20:34:45
Só queria comentar que a tentação de desenvolver um modular é tentadora  >d >d >d. Assisto os vídeos do Arthur Joly e fico me perguntando: tá esperando o quê??

Minha ideia era clonar o minimoog, mas para isso precisava de tempo e dinheiro ( e não tenho nenhum dos dois neste momento... ;D), porém vou deixar aqui dois links que eu encontrei sobre projetos do minimoog.

Este tem uma discussão sobre o desenvolvimento do minimoog e os componentes a serem substitutos dos "moscas brancas" e obsoletos.

https://inaptlycrafted.blogspot.com/2016/06/minimoog-replica.html

Este outro tem as PCBs desenvolvidas prontinhas para transferir e corroer  8)

http://www.crazy-patroche.com/2015/10/clonage-du-minimoog.html

No more!

 :-\




Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 20 de Janeiro de 2021, as 13:09:25
Muito legal Tiago! Eu até pensei em tentar fazer um minimoog, mas depois de fazer o curso do Joly, achei legal fazer os módulos separados, pois te dá mais possibilidades sonoras - o minimoog já vem as ligações entre os módulos de uma forma padrão, limitando um pouco o que pode ser feito.

No modular que eu estou começando a construir, usarei os osciladores e um filtro Moog (que estão no site yusynth que coloquei no começo do tópico), além de um filtro da Arp. Nessa configuração, pode-se ir incluindo outros módulos - por exemplo, quero no futuro adicionar um ou dois sequenciadores. A desvantagem é que fica mais caro, pois terei que usar mais jacks j10 e plugues p10 para fazer as ligações.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: Tiago Vulgar em 20 de Janeiro de 2021, as 15:54:37
Legal! :tup

Eu queria fazer esse curso do Arthur Joly mas o preço ainda não está acessível.
Eu fiz o curso do Lisciel e recentemente  comprei o da WRKits (ambos para audio).
O do sinth vai ter que esperar um tempo ainda  :-[

Eu acho esse filtro do moog fantástico e a questão de fazer modular é bem mais legal, principalmente se for um Jolymode III  ;D


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: bossman em 24 de Janeiro de 2021, as 19:21:27
Consegui fazer os ajustes e algumas medidas. Ou meus transistores são estão bem ruins ou estou fazendo algo errado. Teoricamente meu multímetro deveria media.

Transistores chineses, correto ? Aposto que são "flango". Se forem mesmo, todo cuidado é pouco !


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 25 de Janeiro de 2021, as 14:26:37
Legal! :tup

Eu queria fazer esse curso do Arthur Joly mas o preço ainda não está acessível.
Eu fiz o curso do Lisciel e recentemente  comprei o da WRKits (ambos para audio).
O do sinth vai ter que esperar um tempo ainda  :-[

Eu acho esse filtro do moog fantástico e a questão de fazer modular é bem mais legal, principalmente se for um Jolymode III  ;D

O curso é legal, mas é bem básico. Para quem já tem experiência com eletrônica não agrega tanto - a vantagem é que ele organiza todo os conhecimentos sobre os módulos dos sintetizadores, apresenta links etc., além de virem os kits para o minimodular e o atari punk console. Eu esperava mais, tal como ensinar a calibrar os osciladores, os filtros etc., selecionar transistores etc... contudo, entendi como funciona o modular. Valeu pela dica dos cursos  :tup

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Transistores chineses, correto ? Aposto que são "flango". Se forem mesmo, todo cuidado é pouco !

Devem ser chineses, mas creio que o erro era meu mesmo. Agora aprendi a usar o circuito de testagem e a dica do Arthur sobre eles virem casados quando estão naquela fita funcionou bem. Valeu

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Atualizando o andamento, terminei o primeiro oscilador. Agora preciso esperar o osciloscópio chegar para fazer a calibragem e ver se não há erros. Por sorte, tinha um capacitor styroflex perdido aqui justamente de 220pf, conforme se pede no projeto do yusynth. Estou também aguardando chegar os resistores tempco de 1k, que só achei em um site na Inglaterra:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

(https://www.4shared.com/img/7OV8KLj1ea/s25/1773a987530/oscilador) (https://www.4shared.com/photo/7OV8KLj1ea/oscilador.html)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: btondin em 25 de Janeiro de 2021, as 21:45:24


Eu apenas passei verniz nelas  :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.

Nossa. Sabe qual impressora e módulo laser ele usa? É uma zmorph? E a marca e tipo de tinta que ele usa. Queria ver se consigo fazer algo parecido. Obrigado!!!


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 26 de Janeiro de 2021, as 17:47:50
Nossa. Sabe qual impressora e módulo laser ele usa? É uma zmorph? E a marca e tipo de tinta que ele usa. Queria ver se consigo fazer algo parecido. Obrigado!!!

Não sei qual é o módulo, mas meu amigo disse que é dos mais baratos. A tinta é desses sprays para pintar metal dos mais baratos também. Ele está trabalhando em uma versão usando dois motores de impressora e acho que um Arduino, só para imprimir circuitos. Vou ver se faço um para mim, pois sai bem mais barato do que comprar uma impressora 3D e, se eu conseguir montar, farei um tutorial aqui no handmades.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 30 de Janeiro de 2021, as 18:20:11
Hoje conclui a construção do filtro da moog. Agora falta calibrar, para isso tenho uma dúvida: preciso de duas tensões (1V e 5V) para fazer os ajustes (conforme filtro moog no site:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Esses são os procedimentos a seguir:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Alguém sabe de um projeto simples de fonte variável para obter essas tensões? Será que uma fonte com o lm317 posso regular um trimpot para obter essas tensões?

Segue um pequeno vídeo dele modulando o sinal de um Atari Punk Console: https://youtu.be/go5oLpbF_BU

PS.: adicionei na primeira página desse tópico um tutorial para casar os transistores (tanto NPN quanto PNP).


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 30 de Janeiro de 2021, as 20:09:38
O chato é que pra usar o LM317 pra fornecer 1 V, vai precisar de mais uma fonte negativa e mais um ci de referência de tensão.  O LM317 na configuração mínima só consegue fornecer tensão de saída a partir de 1.25 V, então precisa do circuito auxiliar pra fazer a fonte que forneça 1 V. A ressalva é que você fica dependendo também da calibração certa do seu multímetro para ajustar a saída da fonte. Se o seu multímetro estiver descalibrado, não sei se vai haver problema no ajuste do seu circuito de filtro, já que você não terá certeza de que a saída do LM317 estará ajustada para 5 V e 1 V cravados.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/923lm317.jpg)

O ideal era já ter uma fonte programável (e calibrada) do tipo que você seleciona a tensão desejada nos botões e aparece no display, mas elas são caras. Uma ideia mais barata e que não depende de calibração nem da fonte e nem do multímetro é usar um ci de referência de tensão.  Eu uso o AD584, que tem saída de 10 V, 7.5 V, 5 V e 2.5 V e tolerância a partir de 0.3 %.   Para obter 1 V poderia usar um amplificador operacional como buffer depois de um divisor resistivo com resistores de precisão, a partir de alguma das saídas do ci de referência.  Existem outros cis de referência de tensão:  TL431 (a partir de 2.5 V), LM336 (2.5 V), ADR02 (5 V), e outros.

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 31 de Janeiro de 2021, as 14:16:02
Eu uso o AD584, que tem saída de 10 V, 7.5 V, 5 V e 2.5 V e tolerância a partir de 0.3 %. Para obter 1 V poderia usar um amplificador operacional como buffer depois de um divisor resistivo com resistores de precisão, a partir de alguma das saídas do ci de referência.  Existem outros cis de referência de tensão:  TL431 (a partir de 2.5 V), LM336 (2.5 V), ADR02 (5 V), e outros.

Será que é necessária muita corrente para fazer esses testes? Poderia usar o AD584 e na saída de 2,5V inserir dois diodos 1n4007 em série e um resistor para obter 1V. Será que dá certo? Obrigado


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 31 de Janeiro de 2021, as 16:16:26
Não, assim não funciona. A queda de tensão nos diodos é imprevisível e dependente da corrente que circula e também da temperatura.
Tem de usar resistores de precisão (ou pelo menos medir e selecionar resistores iguais) para montar um divisor resistivo e passar por um buffer.

Veja aqui um projeto para o que você precisa:
https://www.nutsvolts.com/magazine/article/build-a-variable-voltage-reference

Não precisa fazer com as subdivisões de décimos de volts, faça apenas com os valores de tensão inteiros, assim só precisa de um amplificador operacional. E use a referência de 10 V do AD584 (assim se conseguir 10 resistores de 1 kohms iguais, já é suficiente).

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/991vvr.jpg)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 09 de Fevereiro de 2021, as 17:29:37
...use a referência de 10 V do AD584 (assim se conseguir 10 resistores de 1 kohms iguais, já é suficiente).

Essa solução é bem interessante! Obrigado!
Hoje chegaram os componentes que não encontrei onde resido (basicamente todos os circuitos integrados). Agora estou me entendendo com o datasheet do AD584. Basta eu jogar a tensão (15V) no pino 8 e ligar o pino 4 ao terra, que obtenho 10V no pino 1?

Vou tentar fazer um layout para essa fonte de tensão, mas antes terei que criar os componentes no software. Não encontrei na biblioteca do eagle e como acho difícil criar componentes nele, vou tentar com o proteus.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 09 de Fevereiro de 2021, as 18:57:46
Basta eu jogar a tensão (15V) no pino 8 e ligar o pino 4 ao terra, que obtenho 10V no pino 1?

Sim, simplesmente isso, por isso a facilidade de usar o AD584. Do último resistor dos dez resistores em série você retira o 1 V para ser bufferizado com o amplificador operacional. Agora se a impedância no ponto de entrada do filtro for alta, talvez nem precise do buffer.
Aproveita e faça a aferição do seu multímetro com os 10 Vdc que o AD584 fornece, assim você terá mais segurança ao medir as outras tensões e principalmente o 1 V e o 5 V necessários para a calibração do filtro.  Observe que do AD584 você consegue 5 V precisos apenas fazendo uma ligação entre o pino 1 e 2..

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/524ad584.jpg)

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/449ad584.jpg)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 12 de Fevereiro de 2021, as 21:35:45
Depois de aprender a mexer no proteus, montar a biblioteca do OPA551... construí a fonte de tensão e obtive as tensões para fazer as calibrações. Porém, o AD584 está esquentando muito - estou com receio dele queimar. Seguem os desenhos:

(https://www.4shared.com/img/FMsxe8hCea/s25/17798cd6a98/Esquema) (https://www.4shared.com/photo/FMsxe8hCea/Esquema.html)
(https://www.4shared.com/img/ZvRhjcu9ea/s25/17798ce1290/Layout) (https://www.4shared.com/photo/ZvRhjcu9ea/Layout.html)

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Sobre os procedimentos de calibração do filtro moog do yusynth
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
, fui só até o primeiro passo:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

O que seria V/OCT Input? Pelo desenho é o T1 (trimpot 1). Quando injeto o 1V no V/OCT, só consigo tensões negativas pequenas na base de Q1. Outra dúvida: devo ligar o filtro Moog na alimentação simétrica também?


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 13 de Fevereiro de 2021, as 07:25:36
Se você olhar no esquema do outro filtro ao lado do Moog, a entrada V/Oct é apenas um resistor de 100 kohms ligado à base do transistor:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

É semelhante às entradas CV3 e CV2 do Moog.

Sobre a ligação da fonte, se tanto a placa de referência de tensão como a do filtro usam as mesmas tensões simétricas, pode usar uma fonte simétrica só para as duas.

O AD584 pode dissipar até 600 mW, mas não deveria esquentar muito. Ele pode fornecer até 10 mA na saída, como você fez um arranjo de 10 resistores de 1000 ohms em série ligados na saída de 10 V, a corrente consumida seria de 1 mA, ou 10 vezes menos do que a corrente máxima.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 14 de Fevereiro de 2021, as 15:23:20

O AD584 pode dissipar até 600 mW, mas não deveria esquentar muito. Ele pode fornecer até 10 mA na saída, como você fez um arranjo de 10 resistores de 1000 ohms em série ligados na saída de 10 V, a corrente consumida seria de 1 mA, ou 10 vezes menos do que a corrente máxima.

O esquema do filtro tem algumas diferenças do site Yusynth:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

No caso, aplicaria a tensão no pino 2 do pot control vai para o resistor de 100k e se conecta à base do BC557?


O AD584 pode dissipar até 600 mW, mas não deveria esquentar muito. Ele pode fornecer até 10 mA na saída, como você fez um arranjo de 10 resistores de 1000 ohms em série ligados na saída de 10 V, a corrente consumida seria de 1 mA, ou 10 vezes menos do que a corrente máxima.

Sobre o AD584, ao ligar a energia no circuito, esquenta bastante (tenho receio de queimar). Revisei o esquema e a montagem, mas não encontrei nada estranho. Seguem fotos da placa:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 14 de Fevereiro de 2021, as 16:04:04
No caso, aplicaria a tensão no pino 2 do pot control vai para o resistor de 100k e se conecta à base do BC557?

Não né ? Se você aplicar no cursor do potenciômetro e ele estiver aterrado, vai ferrar com o AD584 (se não for esse o motivo do aquecimento).
Eu dei a entender que era pra aplicar nas entradas CV2 ou CV3 que são exatamente iguais à entrada de V/Oct do outro filtro, entendendo que é mais fácil, mas parece que eu escrevo em grego.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 14 de Fevereiro de 2021, as 17:33:28
Tenha paciência meu caro, estou com meu filho recém nascido em casa e tenho pouco tempo para me dedicar. Não tinha entendido corretamente o que você escreveu. Abraço


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: xformer em 14 de Fevereiro de 2021, as 17:51:36
Então Alex eu sugiro que pare um pouco com a montagem do sintetizador e se dedique exclusivamente ao seu filho. Não fique dividindo atenção. Se por desatenção você queimar ou o sintetizador deixar de funcionar, não é problema algum.  Mas uma desatenção ou descuido com seu filho pode ser muito grave.  Pode notar sua desatenção ao você citar a mesma frase do meu texto duas vezes na outra postagem, sendo que uma citação não tem nada a ver com seu comentário.  Desligue daqui e dê atenção ao filhão. Além disso eu acho desrespeito a quem se propõe a ajudar, perdendo tempo entrando em site para ver esquema, estudando o esquema e dando sugestões, pra alguém que lê com desatenção.

Quando aparece uma notícia que um pai ou uma mãe deixou o filho no banco de trás de um carro no sol e foi fazer outra coisa, e a criança acaba morrendo eu não posso acreditar que exista gente tão idiota e desatenta no mundo.


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: viagem_mental em 14 de Fevereiro de 2021, as 18:14:49
Fique tranquilo que eu dou a atenção necessária ao meu filho, revezo com minha esposa para que eu possa tocar um pouco de guitarra ou mexer com eletrônica e ela possa tocar piano.
Minha intenção jamais foi ser desrespeitoso. Sempre me dediquei aqui no fórum, creio que antes de você inclusive, fiz layouts para os colegas, testei, 'comprei' ideias dos mais experientes e testei no intuito de ajudar os colegas do fórum que tanto me ajudam (por exemplo, quando o Eduardo propôs a montagem de um preamp com a EF184).
As pessoas podem cometer erros sabia? E não é por desrespeito, a pessoa pode estar se esforçando bastante inclusive. Um pouco de empatia não faz mal (não estou falando por mal ou para agredir).


Título: Re: Sintetizador Modular
Enviado por: bossman em 16 de Fevereiro de 2021, as 18:06:09
Voltando ao assunto do tópico. viagem_mental topei com este artigo por ai e lembrei do seu tópico, de repente pode ser de alguma ajuda:

http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1973/Electronic%20sound%20Synthesizer.pdf


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