Handmades

Senhores,

Aqui está o documento do Pré Amplificador Handmades Canal Limpo - Versão 1.6 RC2 (http://www.handmades.com.br/conteudo/projetos/pdfs/Pre Clean Handmades 1.6 Release Candidate 2.pdf), com valores do tonestack corrigidos.

Quaisquer dúvidas ou comentários sobre este pré deverá ser feita neste tópico.

Abraços.

O acrobat professional 8 não está decodificando. Alguém tem algum arquivo que seja mais compatível pra me emprestar? 8)

bom dia plautz essas informações também alteram o nosso projeto de aplificador completo que nos presenteou?

O último pdf que postei foi criado no Acrobat Distiller e testado com Acrobat Reader 9 sem problemas. Dá uma verificada no teu sistema, ok?


Negativo. A parte de pré amplificação do C386 é exatamente este circuito aqui apresentado.

Abraços.

Rapaz.. só tá dando erro com esse arquivo. Uso o acrobat aqui sempre para trabalho. Será que não foi a versão que você exportou não? Pode ser em uma versão e os anteriores não conseguem ler.

Veja as telas do RC1 e do RC2 ... apenas a 2 da erro.

A imagem é porque uso dois monitores e por isso fica desse tamanho, ok?

RC2

http://yathos.com.br/temp/RC2-erro.jpg (http://yathos.com.br/temp/RC2-erro.jpg)

RC1
http://yathos.com.br/temp/RC1.jpg (http://yathos.com.br/temp/RC1.jpg)

Qual o acrobat que você tá usando?

As configurações de criptografia do documento estão setadas para acrobat 9 ou superior.

(http://img710.imageshack.us/img710/8315/senhag.jpg)

Abraços.

Então é isso. Aqui na empresa o padrão é o 8 Professional para minha área. Eles não compraram o 9 e não tenho como por piratex aqui. :-[

Daria algum problema em baixar um pouco a versão. Talvez para o 7 ou 8 e subir novamente? Acho que ficaria mais compatível com a maioria dos computadores.

Oi Designer

Você pode baixar o Acrobat Reader 9 de graça no site da Adobe. Não tem porque manter arquivo em versão inferior ao 9.

Eu prefiro usar o Foxit reader, que é bem mais leve para rodar que o Acrobat.

http://foxitsoftware.com/Secure_PDF_Reader/

Abre os documentos que o Plautz me manda sem dor de cabeça.

Abraços

Eduardo

Na verdade eu uso isso aqui na empresa (impressora laser) , mas aqui não posso instalar aplicativos (o DTI bloqueia tudo). Neste caso, não tenho como instalar nada e nem atualizar. Foi apenas uma sugestão para que pessoas que tenham esse problema (eu trabalho em uma faculdade por exemplo), possam também imprimir, mesmo assim, agradeço ao pessoal. O leonardo já enviou pra mim em versão 7 e vou poder imprimir agora pra chegar em casa transferir.

Inclusive com novidades no método de transferência, mas depois de testar algumas vezes, posto aqui no forum as novidades.

Obrigado a todos mais uma vez.

Tem mais gente reclamando de não abrir no Adobe X. Veja este artigo:

        http://community.spiceworks.com/how_to/show/1943

Acho que a Adobe andou fazendo das suas!

Urrhh! Que fria! Tem que alterar o registro do Windows 7 pra bomba funcionar!

Na verdade quando você altera via "edit->preferences", deveria dar certo, mas aqui, no meu trabalho, estava dando exceção (GPF), ai eu usei a alteração do registry.

Esta alteração, via comando "REG", deve funcionar até com usuários desprivilegiados (não administradores), uma vez que ele está alterando o "hive HKCU" ("hkey_current_user") que são as configurações do usuário corrente. Mas sempre dá um frio na espinha sim! Se a máquina for compartilhada por diferentes usuários, o comando necessita ser excutado por cada um que necessitar.

Aqui também não abriu no foxit

Ele abre, mas tem que fazer o Download. Consegui uma autorização para instalar aqui (depois de muita lábia e assinar documentos de responsabilidade).

 ;D

Uma duvida,  pode usar esse pré para montar um amp de contra-baixo?
e poderia indicar algum esquema de amp pra casar com esse pré daqui do forum mesmo?

esse pré tem tudo que eu queria .. volume , ganho, agudos, medios e grave

se sim.. acho q vou me aventurar a montar um .. ja que eu tenho quase todos os componentes aqui

  Olá amigos.
 Tratando-se de duvidas sobre o Pré amp não sobre o documento. Qual a tensão e a corrente de alimentação do Pré? Pois não vi nenhum desses valores no documento, nem neste tópico.
 Agora, sobre o documeto pdf. Eu não conseguia abrir tambem, ai baixei a versão mas atual do adobe e cosegui. Talves esteja ai uma dica simples pra quem não estiver conseguindo abrir! (rckt

-12V 0 +12V ou -15V 0 +15V
Um transformador de 300mVA dá conta do recado e sobra muito!

OBS: Minha resposta teve por base o TSW que consome por volta de 60mA, e por segurança é recomendada uma fonte com corrente acima de 100mA.
Abraço!

Não seria 300mA! rs...

Usando o Chrome ele abre no próprio navegador!

Olá,

Vi que os valores que mudaram da versão 1.5 para a 1.6 foram os do resistor R17 de 100K para 33K e o capacitor C16 de 470pF para 1n. Também vi que foi adicionado um capacitor CX na saída. Posso trocar os valores de R17 E C16 da placa que tenho da versão anterior e adicionar o CX a saída para ficar igual a versão 1.6 ou houve mais alterações que não percebi?

Obrigado!

Plautz, a placa da versão 1.5 para a 1.6 é a mesma né?? não preciso fazer outra placa não né?

Boa tarde galera, beleza?

Montei um pré canal limpo do site com o iall 3.5, mas o mesmo quando eu aumento o volume do pre no máx e o volume do iall no max beleza, ai quando vou aumentando o ganho do pré, o som vai rachando... isto é normal ?

Tem um ponto em que quando eu toco a guitarra o som some e depois aparece devagar, como um "limiter". Isso quando eu vou aumentando o ganho.

Porque será que isto acontece? Já diminui o ganho do pré mudando alguns resistores e não mudou muito.

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.

Oi Fester

O power está afogando. Baixe o volume na entrada do IALL que melhora. Você está tentando levar o amplificador para a zona 2 da válvula, quando a grade de controle fica positiva.

Abraços

Eduardo

Beleza então Eduardo.
Mas isto é normal acontecer caso eu monte um iall com um pré canal limpo do site?
Ou isto pode ser um erro na montagem das placas?

Caso isto seja normal, então eu deveria colocar um limiter não é?


Obrigadão Eduardo.

Normal.....? Vou contar uma historia.

Um delegado investigando um assassinato mandou o corpo da vítima com 23 tiros para o legista. Quando voltou o atestádo de óbito, lá dizia "morte natural". Intrigado o delegado chamou o legista e questiou sobre a tal "morte natural", afinal foram 23 tiros! O legista respondeu: "Ora! Se o cara leva 23 tiros no peito, é natural que morra!!!"

O que você observou é uma reação normal de um amplificador valvulado forçado além do limite. O capotamento é uma reação normal de um fusca a 250km/h. O sangramento é uma reação normal a um corte na pele. A queimadura é uma reação normal à exposição ao sol sem protetor. A diarreia é uma reação normal a ingestão de purgante.

Sim, é normal que o amplificador afogue, mas não é necessariamente bom ou desejável.

Ficou claro?  :D

Abraços

Eduardo

FESTER

O pré do site não foi projetado exatamente para este ou aquele power. As vezes temos que adequar as coisas.

O Targino já teve problemas, similares a este, quando montou o amplificador dele, embora não tenha sido um valvulado, mas nem sempre o sinal do pré casa com o power, neste caso têm que rever o capacitor de acoplamento, ou até mesmo colocar um resistor em série.

Mas seria bom você abrir um tópico para discutir este assunto, dê uma olha também no tópico do Targino acho que ajuda um pouco!

Abraço!

Pera Eduar, com certeza ficou claro.  O que feno que fazer é adequar um ao outro.
vou dar uma olhada nooutro topico do targino.
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.                         

Eu também gostaria de ver esta resposta, alguém se abilita? Obrigado.

Acabei de terminar um desse aqui:

(http://images.orkut.com/orkut/photos/RAAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82sLy_tolYlBw_i0Mdg_Pf4Ra_509jYjWzpLI_MGWDu-DXcblNBK8OtjbS8E5BMBjWmoPV84lEC487hkXZw-TaxEAJtU9VBzjqG2gre7CPUOeA_CMEf2M9th0g.jpg)

Não cheguei a testar a versão anterior, fiz mas não cheguei a ouvir funcionando, pois quando eu fiz minha fonte deu defeito e queimou tudo, mas este tem um timbre incrivel, realmente muito bom, parabens pelo projeto [beer]

Uma dúvida.
estou fazendo a lista de compras no pdf pede capacitor CX valor entre 470nf - 1uf
Qual será a diferença entre os valores dão ao pré?

Este valor depende do Power... é um capacitor de acoplamento, neste caso faça o teste  para ver qual apresenta o melhor resultado!

Abraço!

Usei 470nf com um TDA7294, ficou bom, mas acho que com outros prés é só o caso de testar.

Alguem ja montou com um lm3886 e saberia me dizer qual seria o melhor valor pra usar em um lm3886?
 [beer] [beer2]

Eu estou fazendo 2

1 pra colocar num amo watson de 50w de um amigo pra ver se fica bom.
1 pra mim pra casar com o tda7293 que comprei na china  O0

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Vou comprar alguns e ir testando. Mas como saber que tirei melhor proveito do valor? se não estiver correto o que vai interferir?
volume? timbre? chiado?

No meu C386, que é na verdade é este pré + LM3886 + fonte, tudo on-board, utilizei o de 470nF. Porém como já foi citado este valor depende de cada caso, até mesmo da tolerância dos componentes utilizados na montagem.

Pelo que entendi este capacitor diminui chiados e distorções, que muitas vezes estão associadas ao alto nível de entrada do sinal, que por sua vez satura o CI de potência.

Abraço.

Eu ja montei um projeto assim uma vez, foi a única vez que me lembro de ter vacilado na hora de transferir o layout... rs... até que fica estiloso né.

Se vc tivesse falado que havia planejado assim desde o início eu teria acreditado, querendo ou não, dá até uma certa facilidade na hora de modificar algo

SMD?  :P

To treinando Espanhol.._  8)

Eu também já cometi este tipo de engano; só que no meu caso montei normal no lado dos componentes, tendo atenção nos capacitores eletrolíticos que são polarizados, e no caso do integrado virei os terminais ao contrário, ou seja a nomeclatura do integrado passou a ficar em baixo dele.

Ahh finalmente achei uso para as cordas velhas da guitarra.. Jumpers.  8)

Correu um risco danado de quebrar os terminais dele.

bossman;

Esse risco quase não existe se fizer uma única vez; agora se tentar retornar a posição original, esse risco é muito grande, pois faz sistema de alavanca e quebra os terminais.

Na verdade é que quando se entorta um terminal  você faz uma deformação plástica. Se tentar voltá-lo ele irá quebrar por fadiga.

Abraço!

Mecânica dos materiais!  ;)

Mas já quebrei sim o terminal do CI ao tentar virar da primeira vez! Pode até ser raro mas acontece.

Galera montei o amp aqui..ta maravilhoso.
O único problema é que quando o volume está baixo até um pouco antes da metade ele falha o som., umas falahadinhas quase um chiado.
ja troquei o pot e nada..alguma idéia?

Fiz outra placa novinha,e o proplema é o ganho. quando da uma reladinha ele estoura e sobe absurdo o volume, o pot é de 100k não da pra colocar um resistor nele como se tivesse em 60 0u 70% do pot aberto?

Você está usando um potenciômetro de 100KA para o volume? Se não for um potenciômetro logarítmico a regulagem do volume fica difícil, pois este detalhe é audivelmente percebido.

Abraço!

O pior é que esá correto 100k log. pro volume e 100k lin pro granho.. :-[

Mas neste caso seu volume fica sempre no último, pois se for... qualquer toque no ganho aumenta consideravelmente o som. Está usando um LM3886 no power! Se for o som é violento! No meu amplificador, C386, o ganho não passa do meio pois o volume é alto demais!

Não não vc não intendei
volume baixo tipo 10%
e ganho no 0
só relar no pot ele aumente absurdo com tudo baixo
ai mexe no pot 1mm ele volta ao normal.
Mas ja troquei o pot 3 vezes todos novos.  :(

Experimenta colocar um pot de 10K... Uma vez tive um problema parecido em um pedal e resolveu.

Pessoal, o problema não é o valor do pot. Tem outra coisa errada! Se você possuir um seguidor de sinais, experimente observar a saída de cada op amp, até achar onde o erro se manifesta.

Veja o sinal nos pinos 1 e 7 de cada integrado. Eles são as saídas. Você deve notar que o sinal piora a partir de algum ponto. Desta forma acha a região do circuito com problemas.

Quando montei a primeira versão do canal Clean, eu tinha esse problema com o pot de ganho... não podia subir quase nada que o ganho subia absurdamente...

Depois que montei o TSW nunca mais mexi nesse.

O TSW é projetado para ter 1 Vrms na saída. O pré do site, tem uma saída mais "generosa". Ele foi projetado para conseguir excitar um power valvulado. Mas isto tudo está documentado por ai!

Nossa não sei se tem muito haver, mas retirei o capacitor de acoplamento de 1uf e coloquei um jumper.
Ficou bom! aliás ótimo, agora o que aconteceu só vocês pra explicarem..haha

Não seria solda fria no capacitor,  e quando colocou o jumper a solda ficou boa? Ou o mesmo estava ruim? Experimenta colocar outro capacitor no lugar do jumper.

Na verdade eu tava nervoso cortei o capacitor e imendei as pontas, então não era solda. é que eu vi em um tópico por ai. que as vezes usam até resistores ao invés de capacitor. ai ao invés de  ir testando resistores coloquei o jumper que por enquanto resolveu. Será que é prejudicial?

   Não sei se chega a ser prejudicial, mas se está no projeto... acho que seria melhor mudar o valor, já que este capacitor pode ser usado de 470n a 1uF seria interessante experimentar.

so que na maioria dos power ja existe um capacitor de acoplamento na entrada. como é o caso do TDA7294 que tem um cap de 470nF. no meu TSW eu tive que retirar o capacitor do TDA fazer um Jumper e deixar somente o capacitor da saida do TSW.
mas o meu caso eu não tinha problemas com excesso de volumo e sim um som magro. alto mas sem definição. deois que fiz a mudança foi só alegria.

Bem lembrado Edyguitar, quando você liga coloca um capacitor de acoplamento no pré e o power já possui, ele ficam ligados em série e a capacitância equivalente é calculada como se faz para resistores em paralelo!

Talvez deva ser este problema do whitebilly.

Whitebilly, que power você está usando?

Abraço!

Na verdade eu troquei o pré deste amp.
http://www.4shared.com/office/49eyv-bJ/Cube_200.htm
To usando o power dele..é grande a placa do power.

Pode ter sido a problemas de casamento de impedância!

Caramba meia hora antes do meu amigo vir buscar o amp dele o amplificador começou a falhar o som, ai abri rapidinho e coloquei um capacitor de volta de 1uf mas daqueles bipolares.
Até o monento está funcionando corretamente.  ???

Mais um pré clean do site terminado, mas este é meu e vai pro diário de construção do meu amp em breve!
(http://i49.tinypic.com/2jfj3pl.jpg)

bela montagem, também tenho um montado no meu combo com um TDA 7295.

olá pessoal estou muito interessado em montar essa máquina c386.
alguém pode me dizer se esse post. é o mais atual do projeto ou teve alguma alteração. grato à todos.

Esse tópico é do pré clean...

C386 está aqui http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3131.0

Bom tenho uma dúvida como sempre coloquei o pré em ampplificadores pronto não me atentei a este detalhe, o pré com uma fonte de 12 simétrica, precisa de ponte, pode ligar direto a fonte no pré?

Você não esta confundindo fonte com transformador?

A fonte é composta por  transformador, circuito retificador (ponte retificadora ou diodos), capacitores de filtro e em alguns casos reguladores de tensão.

Este pré tem que ser ligado a uma fonte simétrica, se você ligar um transformador diretamente a este pré, com certeza você irá danificar o circuito!

Abraço!

Não, acho que não me intendeu. o transformador do power está certo, mas como ele é muito forte tenho uma fonte simétrica de 12-0-12 pra ligar o pré. só queria saber se o pré precisa da retificação dessa fonte ou se pode ligar direito intendeu?
abraços

Se você tivesse pensado antes poderia fazer retirar a tensão da fonte do power e condicioná-lo para o pré.

Se já é uma fonte com todos os filtros, é só alimentar o pré, o ideal é que a fonte seja regulada.

Abraço!

Mas pelo power não daria porque o transformador é de 24-0-24 no secundário.

Olha como funciona o circuito do C386, a parte da fonte faz justamente uma derivação para o pré, atenuando a tensão com o auxílio de 2 resistores e depois por 2 reguladores (LM7815 e LM7915 respectivamente).

O Kem já postou aqui no site o layout de de uma fonte assim, não vejo necessidade de ficar comprando dois transformadores tendo em vista, não sei se no seu caso, mas na maioria dos casos, o pessoal usa um transformador de 5A para alimentar um power com LM3886, sobrando assim corrente suficiente para alimentar um pré sem medo!

Abraço!

será que daria? meu transformador é de 24-0-24  3,5A
Alimentando um TDA7294.

eu tenho um 24+24 2A alimentando um TDA7295 e um pré clean do site :-)

qual esquema de ponte vc usou?

a do tópico do Kem, só adicionei 2 capacitores de 100kpF em paralelo com os dois capacitores C3 e C4.
(http://i1069.photobucket.com/albums/u466/edymetalguitar/6-LAYFONTEPRESIM7xxxxa.jpg)

Ja tem uma "versão nova" no topico, com capacitores ceramicos em paralelo aos diodos... E ja esta em PDF, pra facilitar a impressão...
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1618.0

pode usar a versão nova, só coloquei essa imagem como referencia, porque é assim que monto minhas fontes, seguindo esse esquema que é padrão. mas não usei esse layout necessariamente. as vezes uso ponte retificadora ao invés de diodos. depende de cada projeto. sobre os capacitores cerâmicos em paralelos ao diodos. desde que abri um radio toca cds velho que eu tinha e vi que a fonte dele era assim, eu passei a usar quando monto fonte com diodos.

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Kem, sei que para os mais experientes não é necessario, mas para a maioria dos iniciantes cabe lembrar que se optar por escolher regular a fonte com reguladores da série 78xx/79xx a tensão de entrada não pode ultrapassar os 40V no 7824/7924  que é o limite dos reguladores. e de 5 a 18V o limite de entrada é 35V.

Sim, é sempre bom lembrar disso... Nem todo mundo da uma olhada no datasheet antes de escolher um componente...
Sobre a fonte.. Eu só fiz esse layout porque quando precisei montar uma fonte assim, todos os layouts prontos que eu achava tinham trilhas ridiculamente finas para alimentar o power.
Meu cuidado nesse layout foi manter as "trilhas" de alimentação para o power bem largas...
E o desenho é facilimo de modificar para adapta-lo para seu gosto.

Olá pessoal, eu montei esse pré clean, está funcionando, porém quando tiro o agudo do máximo fica um som rachado. O que pode está fazendo isso??? Podem me ajudar??

a e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera  :tup

bom e o seguinte estou montando esse pré mas não achei aqui na minha cidade o cap 33pF  >;(
queria saber se fara diferença se colocar um de 47pF no lugar,acredito que não mas não custa nada perguntar

ABRAÇOS

a diferença vai ser muito pouca, mais você pode colocar 1 cap de 22pF em paralelo com 1 de 10pF.

 :tup tmc
vou ver se acho o de 10pF pra colocar em paralelo
se não achar coloco o de 47pF mesmo.

abraços

Taca o de 47pF! Fará pouca ou nenhuma diferença! O que faz diferença é não acabar o projeto!

:)

 (brav) Hgamal

to ansioso pra terminar. a placa do power (tda2050) + fonte já estão prontas
só faltava esse detalhe quando terminar tudo vou criar um tópico do diário de construção.

ABRAÇOS E OBRIGADO PELO BELO PROJETO QUE CRIASTES

Olá pessoal, estou querendo usar o preamp clean em minah meteoro bx200, v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham melhor colocar um regulador p/ baixar os +50 -50v ou colocar uma fonte em paralelo? gd abraço

basshp
depende do regulador se for os LM78xx e LM79xx não dá pois pelos datasheet deles só suportam ate 35V na entrada
da uma olhada aqui:
http://www.linear.com/product/LTM8027
abraços

(passei de iniciante para frequente depois dessa mensagem  ;D ;D ;D ;D ;D)

Olá!

Tenho um transformador com apenas uma saída de tensão GND e +15v. Não teria uma maneira de usa-lo nesse projeto ? Caso não tenha peço se possível que me indiquem um outro pré na qual eu possa utilizar esse transformador.

Outra pergunta, se eu fosse remover o potenciometro de ganho desse pré afim de não utiliza-lo, qual procedimento eu deveria fazer ?

Usando um dobrador... mas só pro pré... para um power não da...
Deixe o potenciometro parado, sem uso, mas não o remova...

da pra usar a fonte 50+50v do seu amp, mas teria que associar 1 resistor em série entre a fonte e cada regulador, baixando a voltagem para <30v, para evitar que surtos de tensão danifiquem os componentes

Kem, não conheço esse dobrador então dei uma pesquisada e encontrei alguns esquemas. Seria algo assim?
http://www.bratfich.com.br/img/dobrador-c-capacitor-e-oscilador.jpg
Eu não poderia utilizar um regulador 7915 ?

Sobre o potenciometro, para deixar com ganho no máximo mas sem potenciometro eu não poderia utilizar um jumper por exemplo ?

Acredito que ele estava falando de um circuito retificador dobrador, como esses aqui:

(http://www.coolcircuit.com/circuit/voltage/vd.gif) (http://www.coolcircuit.com/circuit/voltage/vd2.gif)

"Vin" é onde seu transformador vai ligado.

No caso do primeiro circuito, você poderia ligar o terra no ponto entre os capacitores, e teria +15 / -15 saindo respectivamente dos pontos + e -.
Na minha opinião, seria bom também colocar um filtro RC com um resistor de 100R e capacitor de 100uF em cada saída, pra diminuir a possibilidade de hum.

Entendi, blackcorvo!

Você ou qualquer camarada do Handmades poderia me informar quais valores dos diodos e capacitores desses esquemas e também qual a diferença em termos de eficiência entre eles ?


Em cada saída do dobrador, out + e out - ? Pode ser esse filtro RC:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/High_pass_filter.png)

Caso esse que postei seja adequado, devo ligar o outro terminal do resistor no terra ?

se não quer usar o potenciômetro de ganho, para não te-lo na frente do faceplate, sugiro utilizar um trimpot de 100K no seu lugar e ai sim regular o trimpot para máximo ganho sem distorção. eu já fiz isso e estabeleci um valor fixo no trimpot de 68K (pode usar um resistor também no seu lugar entre 47K-ganho médio-->> até 100K ganho alto)
se quiser um circuito bom e funcional de alimentação simples tem esse daqui muito bom onde o ganho é controlado por uma chave 3 posições ou pode ser fixado utilizando jumpers também.
http://sicimatic.blogspot.com.br/2013/10/guitar-control-circuit-diagram.html
não consegui encontrar o tópico mas tem esse circuito aqui no forum com o layout da placa feito pelo Plautz ou pelo G Amorir se não me engano.
Achei esse link pela internet, o layout postado aqui foi esse
http://eletronicatool.blogspot.com.br/2013/11/pre-amplificador.html

Realmente quero remover o potenciometro de ganho pois tenho um faceplate já pronto aqui e sem espaço para mais furos.

Achei bem interessante o último circuito e a ideia de regular o ganho com uma chave que pode até ser utilizado no circuito desse tópico mesmo. Chegou a montar esse pré amplificador, edyguitar ?

A respeito do dobrador de tensão, a tensão não baixara após o dobrador e/ou quando eu pedir máximo de desempenho do pré ?

Blum... a coisa ai esta invertida. O seu filtro é CR...
Otima a ideia do Corvo sobre o filtro RC, eu só colocaria um capacitor de valor um pouco mais alto no final. Diodos os famosos 1N4007.
Mas repetindo, esse esquema só serve para o pré-amplificador. Não da pra alimentar um power com ele, e nem usar o mesmo transformador para alimentar o power, mesmo que com outra retificação, a não ser que os terras fiquem isolados.
E não, não existe grande variação de tensão no pré... só no power.

(http://image.bayimg.com/6cc74d55684918e290d1cb2a95936ea96a705db0.jpg)

Obrigado, Kem


E por qual motivo você colocaria um valor maior, kem ?


Entendi. No amplificador que estou montando estou utilizando um power baseado no STK439, um power que removi de um rádio 3 em 1 antigo mas em perfeito estado. Junto esta o transformador que o alimenta, não sei dizer a tensão de alimentanção do STK439 mas vendo o datasheet me parece que chega até os 50v, e do mesmo transformador eram puxados esses 15v para alimentar outros setores do aparelho e agora que desmontei essa saída de 15v está sem uso. Acredito que nesse caso eu possa utilizar esses 15v provenientes do mesmo transformador do power, correto ?

sim já montei ambos tanto o pré clean (3x e em uma delas coloquei o trimpot pelo mesmo motivo do faceplate) e o circuito do Red Elliot de alimentação simples montei 2x. ambos são bons porém a qualidade do pré clean aqui do forum é bem superior.

Estou montando esse pré só que com os potenciometros fora da placa, então gostaria de saber quais deles devem receber cabos blindados ?

Vai depender muito da sua montagem... no meu C386, que é um amplificador que usa este pré clean, eu useiem todos  potenciômetros.

não precisa desses cabos pois o meu usei normal e não tem chiadeira, som limpinho.

Boa noite pessoal, tudo bem?

Estou montando o pré canal clean e gostaria de usá-lo com este power:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-576847340-placa-amplificador-100w-rms-montada-transformador-_JM

Alguém já testou ou conhece OU sabe se fica legal?

pretendo fazer com 2x12...

O que acham?

Abraços!

Na minha opinião, compensa montar um power estéreo layout do Edyguitar.

E ai Lamer tranquilo?

Você acha que as especificações desse power não ficaria legal para um amp usando o pre clean?

Pelo que percebi existe um controle de tom e volume que ao meu ver é dispensável, por outro lado a placa é industrial. Mas prefiro fazer algo que eu já conheço.

Só uma observação: com o transformador de 100VA fornecido, o amplificador nunca vai conseguir fornecer 100W na saída. No máximo uns 70W.

Desculpem desenterrar o tópico, mas minha dúvida tem a ver com o assunto...

Estou pensando em montar um conjunto formado por um power TDA7294 mono, o pré Twin 1.1 aqui do site e, como canal limpo, esta versão 1.6 RC2. A carga seria um altofalante de 10' com 8ohms. Haveria alguma incompatibilidade? Um transformador de 24+24 5A (que já tenho) daria conta de alimentar os três circuitos?
Seria necessária alguma adaptação, além de uma chave/footswitch para selecionar canal limpo-canal com drive?


Um abraço.

Pessoal meu amplificador parou de funcionar, acho que queimou o lm3886, como faço pra ter certeza? Na saída para o falante, está marcando 27,2 v. Aguardando ajuda dos amigos. Lembrando que estou usando um transformador 18v+18v.
Mais uma informação, quando eu ligo, fica saindo um ruído, mais os potenciômetros ficam inativos.

R.I.P. LM3886.

Qual deveria ser o valor aproximado da saída para o falante?

Em um amplificador bom não deve haver tensão DC na saída pro falante, no máximo alguns milivolts.

Obrigado meu amigo, então vou atrás de outro CI agora mesmo. Abraços

Odiwaldo, precisa verificar se o seu alto-falante também não foi danificado, pois foi submetido a uma tensão DC bem alta que geraria uma potência destrutiva significativa.  Aí você troca o ci 3886 e continua sem funcionar direito porque o falante foi pro brejo.

Pois é amigo...acho que ele escapou ileso dessa...ta com 8ohm de resistencia.

Gostaria de saber se alguém já teve o seguinte problema com este projeto:

Quando o volume está no mínimo, ou quase mínimo, o amplificador apresenta uma microfonia altíssima, interrompendo o som. Nesse ponto apenas a microfonia está presente. Entretanto, se rotacionar apenas um pouco o potenciômetro a partir deste "ponto" de microfonia, o som fica normal sem microfonia e tudo volta a funcionar perfeitamente.

Troquei o potenciômetro três vezes, o primeiro era um mais barato (aqueles da Santa Ifigênia - o que gerou a duvida sobre o problema ser no potenciômetro), porém os outros dois eram da marca Alpha (um da Tayda e outro do Ebay). Por conta disso descartei o problema ser no potenciômetro e sim na placa.

Alguma sugestão para o que poderia ser ?

Pela posição que está o potenciômetro de volume, a única coisa que me passa pela cabeça é que o problema esteja sendo causado pelo capacitor de acoplamento de saída, Cx. Isso pode estar provocando oscilação no power.

Já tentou brincar com o valor deste camarada?

Editando:

Você também pode desconectar o pré do power e aterrar a entrada deste (seria o equivalente a ter o potenciômetro no mínimo). Se o apito aparecer, o problema não é no pré. 

Me passou uma pela cabeça algo que talvez seja meio óbvio, mas não custa mencionar: pode haver alguma diferença de potencial entre os terras do pré e do power. Estão conectados?

O Terra do pré e do Power estão conectados em um ponto comum no chassi. Eu usei um valor intermediário para o Cx, 680nF de poliéster. Posso variar este valor e analisar o comportamento. A entrada do power tem um capacitor eletrolítico de 2.2uF. O acoplamento já não estaria feito apenas com este capacitor de entrada do power, podendo-se excluir o Cx?

O potenciometro de volume está se conectado ao Ci pelo Pin7, poderia ser um problema no Ci.

Vou realizar as alterações amanhã apenas, porque o "apito" é muito alto.

Testei o power e o pre individualmente antes de conectá-los e tudo ocorreu bem.  Porém não coloquei o potenciômetro  de volume no mínimo. Mais um teste que vou realizar.


Obrigado pela ajuda!

Se as dicas não resolverem, tente fazer uma ligação do terra do pré direto para o Power, e do Power você liga ao chassis.

Consegui realizar algumas ações: trocar o CI e alterar o valor de Cx (primeiro coloquei um jumper em Cx, depois testei os valores de 470nF e 1uF) e nenhuma delas corrigiu a microfonia com o potenciômetro quase no zero.

Quando tiver mais tempo (hoje a tarde) analisarei a relação do aterrameto.

Sobre esse efeito inesperado, pelo que andei lendo isso ocorre, mais comumente, quando se aumenta o volume e não ao contrário.

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Fiz exatamente isso e resolveu ! Porém surgiu um ruído alto que está  constante independente do volume. Qual seria o jeito mais indicado para se ligar o terra?

Agora é brincar de quebra cabeça.
Um simples fio passando por onde não deveria pode ser o culpado.
Arrume os fios, troque a origem do fio que vai para o chassis (tenta desligar ele e vê o que acontece).
São muitas possibilidades.
Como sempre, uma foto da montagem ajuda.

Usar cabos blindados nas conexões externas de áudio ajuda também... Cabo de força nunca correndo em paralelo com cabo de sinal...

Vou providenciar uma foto em breve


Eu já tentei comprar cabos blindados de apenas uma via, mas não encontrei ainda. Talvez pela interenet eu consiga algo. Eu imagino que os cabos de marca de instrumentos musicais sirvam para os sinais de entrada e saída do pré. Já o sinal de saída do power, o que vai para o alto faltante, o cabo deve ser um pouco mais grosso. Este seria o maior problema.

O fio pro falante não precisa (nem deve) ser blindado.

Não tem problema em você usar cabo blindado de duas vias. Pode conectar uma delas na blindagem, ou colocar as duas vias em paralelo para conduzir o sinal, ou simplesmente desconsiderar uma delas.

Como alternativa ao cabo blindado, você pode usar dois cabinhos comuns, um para o sinal e outro para o terra, torcendo-os bem apertado. Não é o ideal, mas quebra o galho em situações menos críticas.

Para ligar o falante, o pessoal audiófilo costuma "fabricar" cabos a partir de cabos de rede ("cabo lan") de 4 pares (é o mais comum), ligando juntas as veias "brancas" para criar o condutor negativo, e as coloridas para positivo (ou o contrário...). Dizem que isso reduz as reatâncias do cabo e a reprodução é melhorada. Sei lá... Eu fiz os cabos do meu home theater assim e não tenho do que reclamar... Para instrumentos pode ser muita frescura...

Finck... Mas a potência fica limitada com esse cabo né? Os condutores são bem finos, mesmo usando 4.

O cabo que sai do power e vai até o P10 de saída para o falante é um PP2x1.

Existe alguma medida específica para os cabos que fazem o aterramento ?

Fui ajeitando os cabos e acabei chegando em um ponto ótimo aqui. Fui diminuindo o comprimento dos cabos até ficarem exatamente do comprimento certo entre as conexões e separei os cabos dos sinais dos de tensão.

Quando o amplificador está com os potenciômetros no meio (flat) o ruído fica quase imperceptível, ao aumentar um pouco o agudo o ruído volta a aumentar de uma forma drástica !

Pensei em aterrar a carcassa dos potenciômetros mas eles têm uma capa de plástico. O que deveria ser feito para tentar minimizar o ruído dos agudos ?

Pegue um fio com as duas pontas descascadas, ligue uma ponta ao chassis ou um ponto de terra e a outra ponta encoste na carcaça do potenciometro (mesmo com a tampa plastica dá pra fazer) e veja se melhora o ruido.

Kem, os condutores do cabo LAN são 26AWG. 4 x 26 AWG dá cerca de 0,5mm2. Em condições normais isso aguenta uns 7A! Pelo menos em home theater, em que as caixas satélites normalmente não recebem muitos graves (para isso tem o subwoofer), dá conta tranquilo, e não creio que seja diferente em guitarras.

Além disso, como cada "condutor" está dividido entre 4 "fiozinhos" isolados, você tem menos perdas por efeito pelicular (só para deixar registrado, em frequências mais altas a corrente tende a circular cada vez mais pela superfície externa do condutor, chegando um ponto em que no meio quase não passa corrente nenhuma, o que faz com que o sinal "enxergue" uma bitola menor do que ela é realmente).

Mas claro que se a distância for grande pode haver problemas com queda de tensão. Até uns 20 m da fonte não vejo problema. Se for mais, o negócio é usar dois cabos LAN, um inteiro para o positivo e outro para o negativo. O pessoal faz assim para caixas de graves.

Claro que nada impede de improvisar e usar cabinhos de maior bitola trançados. Mas dá um trabalhão...

Quanto aos problemas de ruído do Alambike:
- Certeza que o ruído não vem da guitarra? Captadores "single" são ruidosos mesmo. Faz parte do charme deles...
- Tem lâmpada fluorescente onde você está usando o equipamento? São grandes geradoras de interferência.
- As carcaças dos potenciômetros já não estão ligadas ao terra pelas roscas encostando no chassis?  Teste com o multímetro.
- Tenta inverter fase e neutro no cabo de força. Veja se sua tomada tem terra e se não há tensão entre ele e o neutro (não é para ter, mas vai que...)
- Tentou usar os cabos blindados com a "malha" aterrada de um lado só? Isso também pode contornar o problema com loop de terra.
- Pergunta boba, mas você já "fechou" o gabinete ou está testando com ele aberto? Às vezes, quando se fecha o gabinete o ruído diminui bem (gaiola de Faraday).
- Já checou se não tem nenhuma solda fria? Vai dando umas cutucadas em cada componente para ver se o problema some ou piora (se a tensão de alimentação do amplificador for meio alta use um palito de picolé ou algo semelhante).

Caçar ruído é chato mesmo. Vai com paciência que você consegue.

como faço para unir este preamp a um power amp ? seria apenas unir os circuitos.. por um jump na placa no Out do pre no In no Power ?

Você já sabe qual power irá utilizar ?

O Plautz já fez isso, meu caro. Tá documentado e explicado passo a passo!

Olá pessoal. Estou com uma dúvida na alimentação do pré limpo. Seria possível adaptar a alimentação para usar uma fonte de 32V DC? Estou com uma placa e fonte de amplificador com o TDA7498 aqui, porém a fonte é do tipo 0-32V DC, não simétrica.

Marcão, é para alimentar os ci's? Um divisor de tensão não daria conta?

Não sou o Marcão , mas respondo pra você.
Pode usar o inversor sim ICL7660 ou MAX 1044 os dois dão conta .

At Daniel

Depende da corrente que o pré amplificador vai consumir e criar um terra virtual no meio dos 32V.
Experimenta essa ideia:
http://www.redcircuits.com/Page114.htm
(http://www.redcircuits.com/SplitPS.GIF)

Eu tinha pensado em usar um divisor de potencial, mudando o arranjo "V+ gnd V-" para "V+ Vref gnd". Mas não sei se terá problemas ao usar um terra virtual como entrada da etapa de potência.

Acho que tenho alguns ICL7660 aqui, os MAX1044 não dariam pois se não me engano a tensão máxima suportada por eles é de 10V e o pré trabalha com 12V.

Xformer, ideia interessante. Li que esse circuito suporta até 1A total e até 600mA por "rail" (não sei a tradução exata, mas seriam até 600mA na alimentação positiva ou negativa). O pré deve consumir bem pouco. Acho que vou tentar com o ICL primeiro, mas antes tenho que fazer a placa :D.

O pré tem um consumo muito baixo, dois resistores e um capacitor resolvem o problema sem grandes complicações.

Só toma cuidado com as ligações, não sei como é o circuito do power, mas para menores complicações, use um capacitor de acoplamento entre a saída do pré e a entrada do power. Na entrada, também com capacitor de desacoplamento, ligue o terra do plugue ao terra do power.

Alguma sugestão de valores para esses capacitores?

Marcao_cfh, minha sugestão é que você mostre o circuito de power e de fonte que você pretende casar com o pré. Fica muito mais fácil acertar os detalhes assim.

 :)

Na verdade, não tenho os circuitos em si. É uma placa pronta com o TDA7498 e uma fonte chaveada que foi vendida como indicada para essa placa.

Essa é a placa: https://pt.aliexpress.com/item/Excellent-Quality-TDA7498-100W-100W-Class-D-Amplifier-Board-High-Power-Amplifier-Board-Hot-Sale-Easy/32799418528.html

E a fonte é uma de 32V DC 6A que, conforme conversamos em outro tópico, provavelmente está subdimensionada, mas vou trabalhar com apenas um dos canais e em baixa potência.

Huummm, mesmo assim foi bom você indicar.

Eu já prevejo um problema que pode ocorrer nesse casamento. Se você fizer o divisor de tensão, o terra do pré vai ficar cerca de 16 v acima do terra do amplificador o que provavelmente provoque um "pluff"na hora de ligar ou desligar o amplificador.  )>|

Nesse caso, em vez do divisor de tensão, eu arranjaria uma fonte de +15v GND -15v e ligaria esse GND do pré ao GND do amplificador.

8)

Fiz a montagem agora do "repartidor" de fonte simples.  Usei um RC4558 como buffer, dois resistores de 100k ohms para o divisor de tensão de referência, um BC548 e um BC558 no reforço de corrente e uma fonte simples ajustada para 12Vdc.

(https://s14.postimg.cc/eshe2urrl/20180413_221310.jpg)

Assim, ele segura o "terra virtual" em 6V, mesmo com carga de 50mA (resistor de 120 ohms) para o 0V ou +12V.

Para o pré, obviamente que não precisa de 500mA de corrente, então não precisa dos transistores de potência BD como reforçadores de corrente de saída. Pra até 50mA, os BCs servem. Se o pré consumir bem pouco (uns 20mA), é possível até que o amplificador operacional em buffer sem os transistores consiga segurar a tensão em 6V.

A minha preocupação é justamente essa, a do gnd do pré ficar elevado em relação ao da potência. Um divisor de potencial para diminuir de 32V para 16V e um inversor com ICL7660 ou MAX1044 parece ser uma opção mais viável.

Xformer, acredito que, como esse circuito deixa o terra virtual em tensão diferente de zero, provavelmente também não vai casar bem com a potência. Fiquei curioso por esse 4558 que você usou.

Não precisa haver essa preocupação de ligar os terras, pois:
Veja que o TDA7498 tem diversos pinos de terra separados: alguns terras de sinal e alguns terras de energia. Acredito que você vai usar uma plaquinha com o ci já soldado, então verifique se os pinos citados estão separados ou interligados. Se estiverem separados, você pode ligar o terra virtual (na verdade 16V) pra servir de referência para o sinal vindo do pré. Se os terras do ci estiverem interligados, então não precisa fazer ligação entre os terras do pré e do ci, pois a fonte dos dois já será a mesma, e o terra verdadeiro será o negativo da fonte ("-16V" para o pré e 0V para o TDA) que será comum a ambos. E nesse caso, se você ligar o terra virtual do pré e o terra do TDA, estará colocando em curto circuito 16V com o negativo da fonte.

O pré precisa de fonte simétrica, por isso criar um terra virtual no meio dos 32V torna-se necessário porque tem ligações dos TL072 com ele. Mas ele vai funcionar como se tivesse um offset (nível DC de +16V) somado ao sinal. Por sua vez o TDA funciona com fonte simples, e a entrada pode ter um capacitor de acoplamento justamente para aceitar sinal de entrada com e sem offset (veja que na saída do pré também tem um capacitor de acoplamento, então retire um pra não ter dois capacitores em série no acoplamento).

No fim, tanto o pré como o TDA funcionam com fonte simples, apenas que foi criado um terra virtual no pré (de metade da tensão da fonte) para as ligações que existem no pré a um terra, se fosse alimentado com fontes simétricas.

Para confirmar se eu compreendi: se os terras estiverem interligados, eu conecto somente um fio ( o do sinal) à entrada do TDA?

O CI está debaixo de um dissipador de calor. Vou ver se consigo removê-lo para analisar isso.

Isso, só faz a ligação com o sinal. Não precisa desmontar o dissipador. Apenas teste com multímetro se o ponto de entrada de terra do sinal na placa está em curto com a entrada negativa da fonte na placa.

Ah, o meu 4558 está com uma etiqueta de papel adesivo colada em cima dele e escrito 4558 pra ceguinho como eu enxergar mais facilmente.   :D

Conheço esse voltímetro...  ;D

Foi seu presente de Natal pra mim !
Ele funciona bem e é uma maravilha pra enxergar  o valor :D
Mas eu tive que reajustar o amperímetro que estava descalibrado.

olá, fiz a versão 1.5 alguns anos atrás. O que mudou para esse 1.6, ele tem mais agudo?

Sempre senti falta dos agudos.

Eu montei mês passado e não senti falta de nada.

Verifique se você não trocou algum capacitor do tone stack. Um fator de 10 pode ser a causa dessa perda de agudos.
Pode ser o autofalante usado, captador da guitarra...

Vou verificar.

Mas as mudanças apresentadas no 1.6 em relação ao 1.5, traz mais agudos?

Olá, fiz algumas conferencias, não encontrei nenhum erro na placa. Creio que vou fazer as alterações para versão 1.6, só queria saber se de fato o que vai alterar no som, alguém fez esse teste?

E também se eu diminuir mais os R14 e R15 e aumentar o C14, se terei ainda mais agudo?

Estou comparando com um Valvulado Borne T7, será que consigo fazer o pre clean chegar próximo ao T7 em relação aos agudos?