[o desacoplamento DC para a ECC83 inversora de fase e para a ECC83 amplificador DC/follower/tone stack é o mesmo]

Circula na web um layout "alternativo", produzido pela "dreamtone" que contém um erro bastante grave, resultado da má, ou péssima, interpretação de um circuito original "de fabrica" do 2204/1987, publicado pela Marshall em 1988, de onde provem o erro original.

Nesses circuitos (pre e power amp) e, consequentemente, no layout da dreamtone.org, o desacoplamento DC para a ECC83 inversora de fase e para a ECC83  amplificador DC/follower/tone stack é o mesmo

Os circuitos devidamente corrigidos e o documento pdf da Dreamtone, one estao os erros no circuito elétrico e no layout, estão nos seguintes links:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/plexi50_2204_preamp.gif

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/plexi50_2204_poweramp.gif

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/2204_dreamtone_layout.pdf

Guilherme

Guilherme, no caso do pré-amp que você postou, é um 1987 e não um 2204, certo?

No caso destes esquemas o 2204 seria o quadro superior direito e já com o resistor
10K 1W (R15), certo?



Estou naquela fase de tomar coragem pra começar a montagem, vou neste esquema
que você postou na página da Lynx do pré e o power com as correções que você
apontou.

Valeu, abração.

Exatamente, Danilo "Ferro Velho" Carrazone (assim como eram chamados o antigos Bluesman e Jazzman)  :tup
(Carrazone é com um ou dois Z ?)

Esse circuito que você anexou está correto, e é o mais antigo documento confiável e original encontrável na Web sobre o JCM800 50/100W.
http://www.drtube.com

Ele está 100% correto, menos o conjunto de transformadores, que foram logo substituídos pelos Drake 1202-324 e 784-139 (note que o OPT só tem taps de 4 e 8 ohms)

Semana próxima coloco os gif atualizados com o voltage chart do 2204 e 1987 para a turma do HandMades

Abraçao

Guilherme

Carrazzone, dois z.   :)

Estou me coçando de vontade de começar a montar a placa de turrets.

Mas morto de medo de fazer caquinha...

Abraço.

Qual o motivo do medo, Ferro Velho?

Qual o motivo do medo, Ferro Velho?

Oi Finck, basicamente o medo de montar errado.

É que eu quero o JMP MKII 2204, fabricado a partir do
começo de 1977.

E eu já tenho uma tonelada de esquemas de 2204 e sempre
tem diferenças entre eles, erros, modificações feitas após 77-78
pela própria marshall, etc.

O Guilherme esta me ajudando a desvendar qual o mais correto.

Depois é comparar com os layouts de turrets que tenho, fazer os
devidos ajustes e montar.

Abraço.

Olá pessoal !
Só depois de fazer a placa, comprar os componentes e ser violentamente taxado no alfandega, vi essa reportação do erro no layout da Dreamtone, o qual havia escolhido.
Agora estou na dúvida de vale a pena seguir com esse layout ou fazer algum outro, Ceriatone por exemplo, e assumir o prejuízo da placa.
Esse erro está realmente confirmado ?
Obrigado 
 

 carl8

Você já verificou se essa sua placa está realmente errada? Talvez o erro já tenha sido sanado nela.

E convenhamos, pela natureza do erro, não é difícil modificar uma placa, mesmo se ela for PCB. Eu não perderia um centavo à mais comprando outra placa, sabendo que, antes de montar, posso alterar algumas trilhas, ou inserir outros componentes.

Isso tudo, é claro, se você souber como fazer.

Abs.

Olá Matec, obrigado pela resposta.

O layout usado para fazer a placa foi o do terceiro link do primeiro post, o qual, pelo que entendi da mensagem, está com erro.

Se bem que a correção se refere a um esquemático de 1987 e o que está no PDF (terceiro link) é o de 1998.

 

Acho que 1987 é só o modelo do amplificador. Desconsiderem, escrevi besteira

[metade dele deveria estar após o resistor R29 (10k). Se você seguir esse layout, o desacoplamento DC da inversora de fase (V3) e do follower do stack de tonalidade + segundo estagio de ganho (V2) estarão por conta da metade de C21 !!!]

Carl8, faça o download do layout JCM800-2204 da Triode Electronics, compare-o com aquele que está em suas mãos da Dreamtone e você constatará após rápida comparação entre os dois aonde estão os erros no layout Dreamtone, erros esses gravissimos.

Para facilitar sua vida, observe, no layout Drematone, que o capacitor eletrolitico duplo C22 (50+50uf) está em paralelo, quando metade dele deveria  estar após o resistor R29 (10k). Se você seguir esse layout, o desacoplamento DC da inversora de fase (V3) e do follower do stack de tonalidade + segundo estagio de ganho (V2) estarão por conta da metade de C21 !!!

Além desse erro incrivel, existe outro não menos encrivel nesse layout Dreamtone: falta um resistor de 10k entre o capacitor de desacoplamento da inversora de fase e o desacoplamento do follower de tonalidade. Sob todos os aspectos esse é um layout a ser descartado.

Siga o layout -2204 da Triode Electronics ou, melhor ainda, procure informações sobre -2204 e Plexi 50 no Forum da Marstran em http://www.marstran.com

Informaçoes coerentes/confiáveis/responsáveis sobre os JCM800-2204, JMP Plexi 50 e JTM45, você encontra na Marstran, fabricante de transformadores de qualidade para amps Marshall nos EUA, e na Lynx Audio: http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif e http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_poweramp.gif

Boa sorte com seu -2204.

Guilherme

Ainda bem que vi isso antes de começar a soldar.

O prejuízo ia ser grande.

Obrigado pessoal!

Mas, aonde é que está o erro, por exemplo, em relação ao esquema do link abaixo?
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif

O Guilherme já reportou erros do esquema do Mhuss também.

[e]

O diagrama esquemático (circuito elétrico) está correto. Erradas estão as tensões indicadas em vermelho nesse circuito e é
fácil entender porque.

Em um circuito retificador onda-completa/filtro C, operando em vazio (sem carga ligada aos seus terminais), a tensão
contínua (Vdc) medida nos terminais do capacitor C é praticamente igual a Vmáx, que é igual à tensão AC (rms) presente no
secundário do transformador multiplicada por 1,41...(raiz quadrada de 2).

Nessa situação quase ideal, os diodos retificadores estão conduzindo por impulsos de curta duração e C está
permanentemente carregado, pois não há solicitação de corrente por um circuito externo. Logo, temos Vmáx = Vdc e todos os
componentes do circuito retificador/filtro podem ser vistos como quase ideais.

Mas essa condição quase ideal muda radicalmente na prática. Transformadores apresentam perdas magnéticas e elétricas
severas, perdas refletidas, capacitores tem correntes de fuga e resistência-série, semicondutores variam sua resistência
dinâmica em função da corrente e tudo isso reunido tornam a condição ideal Vdc = Vmáx muito diferente na prática dos
circuitos retificadores.

Voltando ao circuito em questão, vemos que o transformador de potencia apresenta 320-CT-320V no secundário de alta-tensão.
Se retirarmos o fusível de HT, fazendo com que a fonte opere em vazio, mediremos sobre o capacitor de 50+50uF a condição
quase ideal Vdc = Vmáx = 320 x 1,41 = 450Vdc, redondos.

Sucede que, no circuito em questão, Vdc é igual a 468V, 18V acima de Vmáx, situação impossível tanto na teoria quanto na prática ,
ainda mais se levarmos em conta que a fonte está "carregada" por todos os estágios do amplificador (em torno de 80mA em
modo quiescente), porque, caso não estivesse, o autor indicaria as tensões sobre o primeiro capacitor de filtro com a
chave de stand-by desligada e ligada !!!

Em circuitos onde as tensões de alimentação de placa (Ebb) de todos os estagios são derivadas de uma fonte de +B comum,
caso do circuito em questão, qualquer variação na tensão de +B se propaga por todos os demais estágios do circuito. Dessa
forma, estando a tensão de +B errada todas as demais também estarão.

Cálculo exato de circuitos retificadores/filtros precisam de Calculo, mas métodos gráficos, como aquele conhecido como
Curvas de Schade, e softwares de simulação numérica, fornecem resultados práticos altamente satisfatórios. Aqui no
Handmades existe um tópico dedicado às Curvas de Schade.

Outro erro primário, mas recorrente nesse em em muitos outros circuitos, é a especificação da tensão AC no secundário do
transformador de potencia Drake 1202-324 / 1202-164 como sendo 320V-CT-320Vac, quando, na verdade, é 285-CT-285Vac. Veja
as especificações do Marstran JMP164 PT em http://www.marstran.com/Wiring Diagrams.html

Os únicos fabricantes de transformadores para Marshall de 50W que fornecem transformadores de potencia com secundários de
HT "alto" (320-CT-320V), para o JMP Plexi 50, e "baixo" (285-CT-285V), para o JCM800-2204, é a Lynx Audio
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tfs28_320.gif e a Marstran com seu modelo 1202-118
http://www.marstran.com/Wiring Diagrams.html

Outra bizarrice desse circuito é que o autor não tem a menor ideia do que seja um 2204, uma vez que ele transforma
a maior mudança realizada pela Marshall em quase três décadas, a serie JCM (baixa tensão HT e Bias mais positivo), entre
outras geniais implementações, em um circuito sem pé nem cabeça, pelo menos em relação ao seu ponto de trabalho...

abraços

Guilherme