Ceriatone 5 E 3 "quase sem som". (RESOLVIDO)

Started by Jupterra, 04 de October de 2014, as 17:53:04

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Jupterra

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#15
Quote from: Matec on 07 de October de 2014, as 16:49:16
Você poderia postar fotos detalhadas de sua montagem? Talvez ajude alguém a descobrir o defeito.

Abraço
Matec, segui exatamente o esquema que postei na primeira mensagem; sendo que a fonte utilizada é externa; com tensões pouco abaixo:

300 VDC = +B e CT do transformador de saida.
293 VDC = pinos 3 de 6V6.
265 VDC = pinos 4 de 6V6.
200 VDC = pino 6 de V2.
136 VDC = pino 1 de V2.
130 VDC = pino 6 de V1.
130 VDC = pino 1 de V1.
20 VDC = pinos 8 de 6V6.
6.3  VAC = filamentos.

Como ainda sou iniciante em Valvulados, gostaria que me orientassem se estas tensões são suficientes para obter um resultado satisfatório.
Por enquanto o som é baixo.

Fico grato com todos que estão colaborando.

xformer

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#16
Quote300 VDC = +B / pinos 3 de 6V6 e CT do transformador de saida.

Não é normal ter a mesma tensão nas placas (pinos 3 da 6V6) e o CT do transformador de saída (ligado diretamente na fonte). Como o enrolamento primário tem uma resistência do fio (mesmo que pequena), com a corrente de placa na válvulas, haverá uma pequena queda de tensão no transformador, o que faz com que a tensão nos pinos 3 seja um pouco menor. A menos que as 6V6 não estivessem conduzindo (mas como tem tensão nos catodos, elas estão conduzindo), aí não teria diferença.  Verifique as resistências das duas pernas do primário do transformador de saída (do CT para as extremidades), pra ver se não estão em curto (deve ter algo entre 50 ohms e 200 ohms).

PRA FAZER ISSO, DESLIGUE O AMPLIFICADOR, DESCARREGUE OS CAPACITORES DA FONTE e de preferência, dessolde e desconecte os fios do primário do transformador de saída.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

Jupterra

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Quote from: xformer on 07 de October de 2014, as 18:54:50
Quote300 VDC = +B / pinos 3 de 6V6 e CT do transformador de saida.

Não é normal ter a mesma tensão nas placas (pinos 3 da 6V6) e o CT do transformador de saída (ligado diretamente na fonte). Como o enrolamento primário tem uma resistência do fio (mesmo que pequena), com a corrente de placa na válvulas, haverá uma pequena queda de tensão no transformador, o que faz com que a tensão nos pinos 3 seja um pouco menor. A menos que as 6V6 não estivessem conduzindo (mas como tem tensão nos catodos, elas estão conduzindo), aí não teria diferença.  Verifique as resistências das duas pernas do primário do transformador de saída (do CT para as extremidades), pra ver se não estão em curto (deve ter algo entre 50 ohms e 200 ohms).

PRA FAZER ISSO, DESLIGUE O AMPLIFICADOR, DESCARREGUE OS CAPACITORES DA FONTE e de preferência, dessolde e desconecte os fios do primário do transformador de saída.
Desculpe-me... você tem razão, na realidade a tensão nos pinos 3 das 6V6 estão em torno de 293 VDC.
Eu errei ao colocar no mesmo parâmetro, na hora de organizar.
Obrigado "xformer". (vou consertar a informação acima).

kem

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O negocio é você postar algumas fotos do amplificador pra ver se a gente consegue enxergar o erro...
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Jupterra

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Quote from: kem on 07 de October de 2014, as 19:26:13
O negocio é você postar algumas fotos do amplificador pra ver se a gente consegue enxergar o erro...

Amanhã postarei, Kem...
Valeu pelo interesse em ajudar.

Matec

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Mais uma coisa:

Ponha também na lista o valor da tensão do pino 8 de V2. Isso é importante.

Abraço

Eduardo

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Oi Jupterra

A tensão nos pinos 6 das válvula, e por consequência a tensão nos pinos 5 (Grade), estão erradas, Você está medindo 130V e deveria ser algo perto de zero. Ligado desta forma haverá corrente de grade muito alta e nenhuma amplificação.

Verifique as ligações próximas aos capacitores de 0,1uF e resistores de 220k. Tem algum erro por lá. Os resistores de 220K deveriam estar ligados no terra e estão ligados no +B. Acerte isso e vai sair algum som.

Abraços

Eduardo
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xformer

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Eduardo, é que ele fez confusão por falta de experiência. Essas tensões se referem aos triodos 12AY7 (V1) e 12AX7 (V2), ou seja ele misturou os dados e não informou de forma organizada.

Deveria ser assim:
300 VDC = +B e CT do transformador de saida.

Válvulas de potência:
293 VDC = pinos 3 (placa) das 6V6.
265 VDC = pinos 4 (screen) das 6V6.
20 VDC = pinos 8 (catodo) das 6V6.
??? = pino 5 ou 6 (grade das 6V6.

12AX7:
200 VDC = pino 6 (placa) de V2.
??? = pino 7 (grade)  de V2
??? = pino 8 (catodo) de V2
136 VDC = pino 1 (placa) de V2.
??? = pino 2 (grade) de V2
??? = pino 3 (catodo) de V2


12AY7:
130 VDC = pino 6 de V1.
??? = pino 7 (grade)  de V1
??? = pino 8 (catodo) de V1
130 VDC = pino 1 de V1.
??? = pino 2 (grade)  de V1
??? = pino 3 (catodo) de V1
6.3  VAC = filamentos de todas.

Mesmo faltando algumas medidas, me parecem normais. Deve ser falta de alguma ligação ou erro de conexão.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

Jupterra

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Vou verificar as dicas dadas por:
Matec, Eduardo, Kem e xformer; para depois retornar. ok?

Tirei duas fotos da montagem provisória.




Eduardo

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Melhore a imagem. Está fora de foco e parte dos componentes estão escondidos atrás dos potenciômetros. Assim fica difícil!
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Jupterra

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Pessoal, eu fui conferir as tensões nos pinos das válvulas, para certificar de que não ficasse informação fora Conectei o cabo preto do meu multímetro no GND e com o cabo vermelho comecei medições à partir da 12AY7 e quando fazia a checagem na segunda válvula (12AX7), chegando no "pino 8" o som ficou forte...
Como eu já havia reforçado as soldas, percebi que trata-se de algum componente sem aterramento; ou mesmo problema em algum deles.

Vou desmontar; para procurar com mais calma; fazendo uma montagem melhor e procurando a possível falha.

Assim que localizar o problema, volto à relatar.

Por enquanto agradeço aos amigos.

xformer

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É mau contato ou solda fria. Limpe os contatos dos soquetes e passe borracha nos pinos das válvulas. Ressolde os fios e componentes que foram soldados nos soquetes (principalmente da 12AX7).
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

Jupterra

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Quote from: xformer on 08 de October de 2014, as 18:10:52
É mau contato ou solda fria. Limpe os contatos dos soquetes e passe borracha nos pinos das válvulas. Ressolde os fios e componentes que foram soldados nos soquetes (principalmente da 12AX7).
Pensei tratar-se de falta de GND em algum componente; mas já chequei e nada encontrei, xformer.
Vou montar em novo chassis que estou preparando... Valeu!

Jupterra

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#28
xformer, Kem, Matec e Eduardo.
Quero agradecer a ajuda de vocês e dizer que o Amplificador falou alto; depois de seguir as dicas.
Mudei o conjunto para outro chassis, com espaço melhor pra montagem e tive o prazer de sentir a potência desse 18 Watts.
Seguem duas fotos do amplificador no estilo cabeçote... depois farei uma caixa para acondicioná-lo.




Mais uma vez... obrigado à todos.

xformer

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#29
Melhor afastar e desencostar os fios e capacitor dos resistores de potência que podem esquentar e derreter o encapamento dos fios (os que vem do outro lado e estão embaixo do resistor com abraçadeira insulock) e estragar o capacitor (o eletrolítico laranja na placa).

Na parte de cima do chassis, tente isolar os terminais do transformador de força onde os fios são soldados e que estão muito à mostra (talvez com tubo termocontrátil) pra evitar algum acidente e choque.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.