Boa tarde a todos.

Recentemente troquei o transformador de saída do Laney CubHead e fiquei com o "original" parado.
Por ser um transformador muito pequeno achei que não vale a pena montar outro amplificador pushpull com ele, voltaria a ter os problemas que encontrei e me levaram a substituí-lo.

Como nunca conheci muito de transformadores além do elementar (relação de espiras, tensão e impedância) decidi desmontá-lo para ver um pouco mais como era a construção e aí me veio uma ideia.

Será possível aproveitar a bobina da forma como está e trocar apenas a disposição do núcleo (chapas EI intercaladas) para uma que comporte um "airgap" (EI sem intercalamento) e transformá-lo então em um transformador para uso single ended?
Mecanicamente eu sei que é possível pois já consegui recolocar quase todas as chapas E no mesmo carretel.
Mas do ponto de vista eletromagnético tem algo a mais que eu deveria me preocupar?

Certamente a potência total será menor do que em pushpull, mas isso não é uma preocupação.

Tenho uma EL84 jogada em um canto aqui que provavelmente servirá em questão de impedância.
Tenho também um transformador de força que consigo tirar 6.3V para os filamentos e uma alta perto de 100V que já deve ser suficiente para validar o conceito.
Pretendo utilizar o programa de cálculo de transformadores que o hgamal postou aqui no fórum para tirar conclusões sobre potência, banda e etc.

Você quer que o tópico seja movido para qual outra seção ? Embora não esteja de todo indevido aqui nesta seção.

Sobre sua questão, a única preocupação que eu teria, seria a capacidade de corrente do primário, já que em SE/classe A pode haver uma corrente DC maior do que em PP (que em classe B seria 0), de forma que um dimensionamento e análise do que pretende fazer em SE é necessário (bem como medir a bitola do fio).

A seção correta deveria ser no fórum geral sobre amplificadores, e não no lançamento de novos projetos.

A bitola do primário é muito perto de 22AWG, um pouco menor.
não gostaria de abrir a bobina para ter que medir pois corro o risco de estragar tudo, então acabei medindo no ponto onde o fio é soldado comparando com uns fios rígidos.

No projeto do Laney, as válvulas tinham uma corrente de bias em torno de 25mA cada, poderia trabalhar com este mesmo valor para uma única válvula em SE.

Mais tarde vou verificar exatamente as opções que tenho de transformadores para determinar melhor as possibilidades do ponto de operação.

A ideia é novamente montar um projeto com "sucatas" para aprender um pouco mais.

Olá.

Já que o colega abriu o transformador...vamos determinar o número de espiras dos enrolamentos. Enrole por cima do carretel umas 50 espiras de fio fino ( use o menos fino que couber ) e feche o núcleo intercalando as lâminas. Aplique uma tensão pequena conhecida ( uns 5 Vrms ) e meça as tensões no primário e secundário. A tensão em cada enrolamento será proporcional à relação de espiras entre o enrolamento medido e as 50 espiras enroladas. O núcleo do transformador do Laney é (19 x 19) mm² de forma que são aproximadamente 10 e/V a 60 Hz. Depois me passa as espiras encontradas e a corrente de placa em repouso da válvula que eu calculo o entreferro necessário. E com as resistências dos enrolamentos dá para estimar a bitola dos fios.

A seção correta deveria ser no fórum geral sobre amplificadores, e não no lançamento de novos projetos.

Movi o tópico para a seção desejada, mas outro administrador me chamou a atenção para o fato de que você postou na seção errada já sabendo que estava na seção errada (já que não editou a sua mensagem e logo de cara pediu para que nós fizéssemos a mudança). Isso não faz sentido.

Deve haver um equívoco no juízo que fez sobre a bitola do enrolamento primário ser AWG 22. É fio muito grosso.

[92 espiras.]

Movi o tópico para a seção desejada, mas outro administrador me chamou a atenção para o fato de que você postou na seção errada já sabendo que estava na seção errada (já que não editou a sua mensagem e logo de cara pediu para que nós fizéssemos a mudança). Isso não faz sentido.

Eu criei o tópico e logo em seguida percebi que estava errado, então editei solicitando a mudança. Depois vi que tinha editado e escrito no meio do tópico, então editei novamente e coloquei em negrito no início. foram duas edições em menos de 5min, talvez o sistema do forúm não tenha registrado como uma edição por ter sido tão rápido.
Mas se está resolvido, então ta Ok! Obrigado!

Deve haver um equívoco no juízo que fez sobre a bitola do enrolamento primário ser AWG 22. É fio muito grosso.

é um pouco mais fino que o 22, deve ser 23 ou 24. vou tentar tirar uma foto que mostre isso.

Olá.
Já que o colega abriu o transformador...vamos determinar o número de espiras dos enrolamentos. Enrole por cima do carretel umas 50 espiras de fio fino ( use o menos fino que couber ) e feche o núcleo intercalando as lâminas. Aplique uma tensão pequena conhecida ( uns 5 Vrms ) e meça as tensões no primário e secundário. A tensão em cada enrolamento será proporcional à relação de espiras entre o enrolamento medido e as 50 espiras enroladas. O núcleo do transformador do Laney é (19 x 19) mm² de forma que são aproximadamente 10 e/V a 60 Hz. Depois me passa as espiras encontradas e a corrente de placa em repouso da válvula que eu calculo o entreferro necessário. E com as resistências dos enrolamentos dá para estimar a bitola dos fios.

O fio esmaltado mais fino que tenho aqui, não sei a bitola também, coube 30 voltas sem sobreposição e deu praticamente exato o comprimento do fio.
Cuidei para que as 30 voltas fossem exatas, ou seja, comecei em um canto do carretel e terminei no mesmo.
Prendi tudo com fita crepe ao longo do processo para conseguir manter no lugar.

Recoloquei o núcleo "solto", todos os Es por um lado e os Is apoiados no outro. eles ficam relativamente firmes na posição mas não os prendi com os parafusos.

Fez bastante barulho! mas deve ser por que estava tudo solto, não esperava que fosse muito diferente.

Aplicando 7.37VAC nas 30 espiras obtive:
22.6V no secundário e 340V no primário.
Só por questões de escala medi também a metade dos enrolamentos:
11.36V e 171V

Juntando isso com a informação das outras medidas que eu já havia feito do primário e secundário:

Aplicando 128,8V no primário (placa a placa), obtive 8,53V no secundário de 16 Ohms
Aplicando 7,37V no secundário, obtive 109,4V no primário.
Isso da uma relação de tensão de aproximadamente 15x e por consequência relação de impedância de 225x neste tap.
Ou seja, o Tap de 16Ohms vai "refletir" 3600 Ohms no primário.

Secundário deve ter cerca de 92 espiras.
Primário deve ter cerca de 1384 espiras.

Isso fica consistente com todas as medidas.

E isso fica consistente também com a contagem feitas pelo emanuelneto no transformador dele:

... só conseguir contar o secundário de 92 espiras (46-CT-46 fio AWG23) ...

A resistência do primário é 232Ohms, na escala de 2k, 123.5Ohms + CT + 110.2Ohms, na escala de 200Ohms
A resistência do secundário, tudo na escala de 200Ohms, 2.6Ohms de uma extremidade a outra e 1.5Ohms + CT + 1.5Ohms


O núcleo original era composto de 38 Es e 37 Is, havia um E a mais de um dos lados mas era bem visível que o carretel estava sendo forçado. Cabem bem apertados 37, o último não consegui colocar nem forçando.

Os 38 Es pesam 234,3g (+- 6.16g cada)
Os 37 Is pesam pesam 73.4g (+- 1.98g cada)

A espessura de cada chapa é cerca de 0,51mm (19mm em 37 Es empilhados)

Um I tem 57x9.5 mm
Um E tem 57x38 mm.
As pernas mais finas do E tem a mesma espessura (9.5mm)
A perna central do E tem o dobro da espessura das mais finas (19mm)

A.Sim, quanto ao uso que vai ser dado para o transformador ainda não tenho isso definido e posso adaptar a vontade o projeto. A ideia que ao menos possa utilizar o resultado final como um amplificador para guitarra, certamente de baixíssima potência (inferido pelo tamanho do núcleo). Talvez se você puder me apresentar o que poderá ser feito com o entreferro disponível em questão de potência e frequência de corte eu possa determinar então o ponto de operação da válvula.

As únicas certezas que tenho é que serão esse transformador (ou o que dele for feito) e uma válvula EL84 em single ended. Poderia ser inclusive em triodo ou em ultra-linear já que tem um tap bem no centro do secundário!

Obrigado pelas dicas sobre as medições das espiras.

Recoloquei o núcleo "solto", todos os Es por um lado e os Is apoiados no outro. eles ficam relativamente firmes na posição mas não os prendi com os parafusos.

Pois é; por isso eu disse " feche o núcleo intercalando as lâminas". Também era para reduzir a relutância do circuito magnético e reduzir a corrente de magnetização do enrolamento auxiliar, que seria feito com fio fino, mas parece que deu tudo certo. Vou passar os dados no programa e ver o que sai.

Não sou especialista em transformadores de saída, mas esse transformador do Laney é... algo bem fora do contexto. Parece que alguém jogou o cálculo fora, e colocou lá algo que tinha na mão. ???

Eu acredito que as medições do mkslwsk estão boas o suficiente pra que se veja que está tudo errado.  :-X

Credo!

;)

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Olá.

Resultados: primário 1389 espiras fio 37; secundário 92 espiras de fio 28; 3600 ohms para 16 ohms. Esse último fio é fino demais para o secundário; acho que houve erro na medição a resistência secundária. Mais certo é que seja 22. Foi descontada a resistência das ponteiras ?

Corrente DC primária para a EL84 entre 50 mA e 60 mA, dando um entreferro entre 0,025 mm e 0,032 mm.

Frequência mínima de resposta 128 Hz.
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Não sou especialista em transformadores de saída, mas esse transformador do Laney é... algo bem fora do contexto. Parece que alguém jogou o cálculo fora, e colocou lá algo que tinha na mão. ???

Matec, isso é regra nesse mercado de amplificadores para instrumentos. Jim Marshall e Leo Fender fizeram isso desde o começo.

Não sou especialista em transformadores de saída, mas esse transformador do Laney é... algo bem fora do contexto. Parece que alguém jogou o cálculo fora, e colocou lá algo que tinha na mão. ???

Acho que ele é um transformador genérico e, me parece, que o tap de 46 espiras é usado para ligar o falante de 8 ohms. Isso dá algo por volta de 7k de impedância em vazio.

Parece que alguém jogou o cálculo fora, e colocou lá algo que tinha na mão. ???

O mais estranho nesse amplificador era a impedância refletiva no primário. Ele trabalhava com as válvulas no limite da dissipação para dar na saída menos potência do que poderia! E certamente uma boa parcela da distorção dele vinha do transformador de saída.
O circuito é bem parecido ao JCM800, não teria outra razão para esta gambiarra a não ser baixar o custo do equipamento.
Mas é provavelmente por isso que lá no outro tópico o emanuelneto estava com um desses com o transformador queimado, e é fácil achar na internet outros relatos de super aquecimento.

Acho que ele é um transformador genérico e, me parece, que o tap de 46 espiras é usado para ligar o falante de 8 ohms. Isso dá algo por volta de 7k de impedância em vazio.

É isso mesmo, o tap de 46 é para o falante de 8Ohms.
Mas o que me deixou intrigado agora é que ele tem os 2 taps, e estão descritos no painel como 8 e 16. Quando o "correto" na realidade deveria ser uma das impedâncias 4x a outra (4 e 16 ou 8 e 32) para que se mantivesse a impedância refletida.
No outro tópico quando fiz a análise não me atentei a isso e considerei apenas a opção de 16Ohms na conta.

Resultados: primário 1389 espiras fio 37; secundário 92 espiras de fio 28; 3600 ohms para 16 ohms. Esse último fio é fino demais para o secundário; acho que houve erro na medição a resistência secundária. Mais certo é que seja 22. Foi descontada a resistência das ponteiras ?

É um pouco menor que 22 mesmo, não poderia ser 28.
Não descontei as ponteiras. Medindo um "curto" na escala de 200Ohms ele me da 0.3Ohms das ponteiras o que é praticamente 20% do valor medido!

Obrigado pelas informações!

Pois é, eu calculei uma resistência de ponteiras de 0,4 ohms a partir das leituras fornecidas. Com isso, teríamos 2,2...2,3 ohms no secundário, o que ainda é muito. Com fio 22, a resistência nominal das 92 espiras dá 0,52 ohms.

Acho que ele é um transformador genérico e, me parece, que o tap de 46 espiras é usado para ligar o falante de 8 ohms. Isso dá algo por volta de 7k de impedância em vazio.

Verdade. Esse tap (ou melhor CT) muda tudo! Faz supor que ele é utilizado em 8 ohms, aí a conta fica mais correta. No entanto o antigo Tap de 16 ohms, ficaria certo como 32 ohms, o que já é bem pouco usual, portanto inútil.

Vai saber...  )>|

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Verdade. Esse tap (ou melhor CT) muda tudo! Faz supor que ele é utilizado em 8 ohms, aí a conta fica mais correta. No entanto o antigo Tap de 16 ohms, ficaria certo como 32 ohms, o que já é bem pouco usual, portanto inútil.

Estou mais propenso a acreditar que há um curto no secundário, em algum lugar do enrolamento de 16 ohms. O erro é muito grande.

Estou mais propenso a acreditar que há um curto no secundário, em algum lugar do enrolamento de 16 ohms. O erro é muito grande.

No transformador do emanuelneto, postado no outro tópico, as espiras foram contadas e tudo bate com as medições que fiz no meu.
Seria muito pouco provável 2 transformadores com exatamente o mesmo defeito apresentando as mesmas medições.
Ainda mais pelo fato de que o meu nunca apresentou defeitos, eu o troquei por que achava que ele tinha uma influência ruim no som. (já que todo o resto do circuito estava Ok)

É mais provável mesmo que tenham usado um transformador de força adaptado para a saída.