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Autor Tópico: Gradiente Model 120 - Transistores de saída queimados  (Lida 493 vezes)
casacunha
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« : 19 de Dezembro de 2018, as 22:45:28 »

Boa noite, amigos. Hoje trago uma duvida sobre amplificadores transistorizados.
Estou com um amplificador Gradiente Model 120, que está com os transistores de saída queimados.
Ele usa um par de 2N3055 em cada canal e a fonte esta entregando +30 -30 VDC.
Pelas pequisas que fiz, estes 2N3055 fabricados hoje são na sua maioria falsificados e não aguentam esta tensão de trabalho.
Li que daria pra usar MJ 15003. Mas na loja que compro, eles não trazem mais pois  estão vindo todos falsificados também. Outra opção que vi foi usar o MJ802, mas parece que estao sendo falsificados também.
Minha duvida é qual transistor usar então.
De quebra peço uma ajuda para o ajuste de polarização dos canais que é feito por um trimpot de 100 ohms em cada canal.
« Última modificação: 19 de Dezembro de 2018, as 22:56:55 por casacunha » Registrado
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« Responder #1 : 20 de Dezembro de 2018, as 08:43:05 »

Olá.

Usa um transistor mais moderno. 2SC3281 ou 2SC5200. O encapsulamento não é o mesmo mas, pelo menos, dá para encontrar peças genuínas.
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« Responder #2 : 20 de Dezembro de 2018, as 13:30:35 »

É um dilema ter de comprar semicondutores pela internet. Você nunca vai ter certeza da autenticidade do componente que comprar.
Mesmo que a foto do anúncio seja de um original, não é garantia de que não vai receber um fajuto (afinal a foto pode ser copiada de outro anúncio).

Quando compro os 2N3055 da marca ST na Multcomercial ou Dabi (indo pessoalmente nas lojas e não pelo correio), eles vem com essa aparência (foto de vários anúncios no mercado Livre):


Compare com esta foto de outro anúncio no Mercado Livre (veja que o logo é semelhante ao da ST):


Para ajustar a polarização dos transistores, precisaria ter um osciloscópio pra ver se a distorção por crossover desaparece ou ter um medidor de distorção harmônica ligado na saída, quando injetamos um sinal senoidal na entrada (e ajustar pra menor distorção possível).
« Última modificação: 20 de Dezembro de 2018, as 13:33:29 por xformer » Registrado

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« Responder #3 : 20 de Dezembro de 2018, as 20:43:32 »

Agradeço já ao Alexandre e o Xformer pelas dicas. Terei que construir ou comprar algum aparelho para medir a saída e construir também um injetor de sinais, Não tenho nada disso.

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Pensei que o ajuste fosse mais simples Xformer


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Complicado pra mim é sair do interior para comprar os transistores,Xformer.
Pelo correio nao da pra confiar entao?
« Última modificação: 20 de Dezembro de 2018, as 20:49:31 por casacunha » Registrado
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« Responder #4 : 20 de Dezembro de 2018, as 21:01:30 »

Hoje em dia tá bem difícil comprar semicondutores originais. Eu mesmo tenho pelo menos 1 dúzia de CIs falsificados de diversos tipos os quais ferram o som de quaisquer circuitos em que ele sejam inseridos. E vários desses CIs foram comprados em lojas físicas, mas, pequenas, nada do porte de uma Multcomercial, ou Dabi.
E é isso que desanima qualquer pessoa de montar novos pedais ou outros circuitos eletrônicos.

Então, aos colegas do fórum que postam fotos nos tópicos de "Fotos de pedais prontos" e "Fotos internas de pedais" eu pergunto o quanto se incomodam pelo fato dos seus pedais, apesar da bela aparência externa, poderem estar utilizando semicondutores falsificados o que faz com que não soem igual ou próximo dos originais??




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« Responder #5 : 20 de Dezembro de 2018, as 21:02:13 »

Comprar sem ver o componente  é sempre um risco de receber algo que não seja original, a menos que você tenha plena confiança no vendedor.

Não adianta um injetor de sinais que forneça onda quadrada  pois não haverá a transição inclinada na passagem por zero que é quando ocorre o crossover.  Nesse caso o melhor é onda triangular ou senoidal.
Esse ajuste é para polarizar os transistores de forma a deixá-los conduzindo ligeiramente acima do corte  (Vbe > 0,7V) deixando o amplificador em classe AB ou B.
« Última modificação: 20 de Dezembro de 2018, as 21:04:15 por xformer » Registrado

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« Responder #6 : 20 de Dezembro de 2018, as 21:16:12 »

Perdão Xformer, a minha falta de conhecimento me leva a entender pouca coisa. Pensei que um injetor e um simples
multímetro resolveriam esta regulagem.


« Última modificação: 20 de Dezembro de 2018, as 21:22:39 por casacunha » Registrado
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« Responder #7 : 20 de Dezembro de 2018, as 21:34:12 »

Só com multímetro não dá. A menos que você conheça bem o circuito e saiba quanto tem de ajustar a tensão na malha envolvendo os transistores de saída. Isso depende de quantos Vbe's vai ter (pode haver configuração Darlington ou Sziklai,  quanto deve ter nos resistores  de emissor, etc). Vendo o sinal no osciloscópio é mais rápido: ajustar para o crossover sumir  o que só com o multímetro você não vai saber.
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« Responder #8 : 21 de Dezembro de 2018, as 08:01:01 »

Olá.

Vou mostrar como se ajusta um dos canais :

Sem carga na saída :

a) coloque R143 na mínima resistência.
b) coloque um voltímetro sobre R146 ( 0,33 ohms, emissor de T106 )
c) ligue o amplificador. A tensão medida em R146 deve ser aproximadamente zero.
d) gire lentamente R143 até que a tensão em R146 atinja uns 10 a 20 mV.
e) deixe o amplificador aquecer por uma hora e verifique a tensão novamente, reajustando se necessário.

10 a 20 mV sobre R146 dá uma corrente quiescente de 30 a 60 mA, que devem ser suficientes para eliminar a distorção de crossover. É importante notar que essa corrente varia conforme o aquecimento do aparelho, assim, não espere muita precisão e estabilidade no ajuste.

Se estiveres inseguro quanto a ligar o amplificador na primeira vez, após substituir os transistores, coloque temporariamente um resistor de 47 ohms 10 W no coletor de T106, como proteção.

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Uma pergunta para os colegas :

"Qual o efeito de R147 ( e R247, no outro canal ), no circuito https://elektrotanya.com/gradiente_amplificador-m120-esquema-eletr-nico.pdf/download.html do M120 ?"
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2018, as 17:20:56 por A.Sim » Registrado

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« Responder #9 : 21 de Dezembro de 2018, as 22:52:59 »



Uma pergunta para os colegas :

"Qual o efeito de R147 ( e R247, no outro canal ), no circuito https://elektrotanya.com/gradiente_amplificador-m120-esquema-eletr-nico.pdf/download.html do M120 ?"

Dada a configuração desse circuito a função é meramente decorativa. Não tem função prática. O circuito funcionaria da mesma forma com ou sem o R147(R247). Apenas alterada pela queda de tensão nesses resistores.
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« Responder #10 : 23 de Dezembro de 2018, as 16:30:58 »

Boa tarde, muito obrigado pelos esclarecimentos dos amigos.
A forma que você me passou o ajuste, A.Sim, sem osciloscópio, é pra ser feita ate o fim sem falantes na saída?
O tempo de espera após ajustado é sem falante conectado?
Qual transistor estaria com mais folga pra trabalhar neste circuito?
A fonte esta me dando em torno de +31VDC -31VDC ligado em rede 220VAC. Em 127 nem tentei pois o transformador de força deve ter primário para 110VAC.
Já foi me sugerido usar até os 2SC5200, mas não sei se as características correspondem e muda o involucro...
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« Responder #11 : 23 de Dezembro de 2018, as 16:38:45 »

Olá, Casacunha :

Os 2SC3281 / 2SC5200 devem funcionar no lugar. São diferentes, mas muito melhores. O encapsulamento é diferente, precisa fazer um furo um pouco mais ao lado dos originais para montá-lo no lugar.

A etapa (e) pode ser feita com o alto-falante ligado e o amplificador funcionando, ligado a uma fonte de sinal. Fica até melhor, pois os transistores vão aquecer mais.

Deixa eu ver se um TIP não funciona no lugar... vão ser mais fáceis de montar.

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Olha...existe o original TIP3055 em invólucro plástico... R$ 5,00 cada, na loja da cidade.
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2018, as 16:48:42 por A.Sim » Registrado

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