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Autor Tópico: Projeto Amplificador Hi-fi  (Lida 6950 vezes)
JB.Santos
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« Responder #210 : 02 de Fevereiro de 2020, as 17:10:46 »

Olá

Olha o que eu achei em um arquivo perdido aqui no meu computador, faz tanto tempo... tinha até esquecido.

https://i.postimg.cc/x17xVL3d/19.jpg
https://i.postimg.cc/gJKHjh88/20.jpg


http://6moons.com/industryfeatures/audiopax2/1.html
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« Responder #211 : 06 de Fevereiro de 2020, as 18:44:20 »

Olá

   Estou lendo no site The Valve Wizard assunto sobre fonte alimentação e apareceu uma dúvida:

  -  Ligação em série de capacitores nas outras etapas como grade e pré tem ter o resistor contornando cada capacitor ?
Estou entendendo, conforme texto abaixo, que somente no capacitor reservatário é necessário. - Entendi errado ? 
 http://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html

   "However, the most common capacitors are 450V rated. If we allow for 10% mains variation then our 400V HT could rise to 440V, which is within limits. But we should also allow another 5% for transformer regulation under light loading, making a possible 462V. It would therefore be a good idea to use two such capacitors in series to get higher working voltage. A pair of 150uF devices would amount to 75uF, although we could probably relax this to a pair of 100uF caps since the equation above is conservative. Each will need equalising resistors of <50/C or 500000 ohms, e.g. 470k. We probably don't need to do the same for the preamp smoothing capacitors because if they did start to leak as a result of elevated voltages, the voltage across them would immediately fall thanks to the dropping resistors -a self protecting mechanism".

https://i.postimg.cc/vZrggzxh/Fonte-amp-capacitores-em-s-rie.png

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« Responder #212 : 06 de Fevereiro de 2020, as 21:24:29 »

Olá
Apesar de ser viável aceitar que os resistores de queda protejam os capacitores de desacoplamento da forma indicada no texto em inglês... não faça isso. O número de surtos de tensão que um capacitor eletrolítico aceita, acima da nominal, é limitado e o capacitor acaba sendo danificado.
« Última modificação: 06 de Fevereiro de 2020, as 21:26:25 por A.Sim » Registrado

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« Responder #213 : 07 de Fevereiro de 2020, as 00:36:53 »

Citar
Olá
Apesar de ser viável aceitar que os resistores de queda protejam os capacitores de desacoplamento da forma indicada no texto em inglês... não faça isso. O número de surtos de tensão que um capacitor eletrolítico aceita, acima da nominal, é limitado e o capacitor acaba sendo danificado.

Confesso que não entendi.
A função primordial desses resistores não seria justamente a proteção dos capacitores eletrolíticos da fonte?
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« Responder #214 : 07 de Fevereiro de 2020, as 07:29:08 »

Quando a fonte é de um valor de tensão alto, geralmente é difícil achar (ou são bem caros) capacitores de reservatório que aguentem a tensão da fonte. O que se faz então é ligar dois capacitores em série, de forma que a tensão total seja dividida entre os dois. Por exemplo, a tensão da fonte é de 500V e se usa dois capacitores de 350V em série, assim em tese, cada um suportaria 250V, que é bem abaixo dos 350V máximos que ele aguenta. Só que como no mundo real eles não são iguais, a tensão pode se distribuir diferentemente entre eles, digamos que um pode ficar com 350V e outro com 150V, aí a artimanha não funcionou, porque um já está no limite.

O que fazer para distribuir igualmente a tensão entre os dois capacitores ?  Coloca-se dois resistores de igual valor, cada um em paralelo com cada capacitor. Os dois resistores formam um divisor de tensão e equalizam a distribuição. O efeito colateral é que eles fazem um desvio de corrente para o terra, isto é, consomem corrente, que é perdida. Por isso, o  valor dos resistores deve ser alto, para que a corrente desperdiçada seja pequena (em 500V e dois resistores de 220kohms, a corrente consumida será pouco mais de 1mA).

Por outro lado, eles formam o que chamamos de resistores de sangria dos capacitores, o que garante que ao desligar a fonte, haja um descarregamento de segurança dos capacitores (principalmente se você vai mexer no amplificador).

Desse primeiro (ou segundo estágio) da fonte, onde as tensões são as mais altas, saem derivações para alimentar os demais estágios do amplificador valvulado, onde as tensões são bem menores e o consumo de corrente também é muito menor.  Para filtrar e reduzir a tensão, são usados filtros RC (um resistor e um capacitor). O resistor desses filtros, isola e abaixa a tensão para o capacitor. A corrente que passa pelo resistor vezes o valor dele, representa o valor de tensão que vai ser reduzida para aquele estágio. Como podem haver vários estágios de pré e vários filtros RC para cada um, os valores de resistores são calculados para se chegar nos valores de tensão ideais para cada estágio com base nos valores de corrente que cada válvula vai consumir.

Como os valores de tensão são mais baixos, não é difícil adquirir os capacitores que aguentem as tensões envolvidas.  Então não deve ser necessário o uso de capacitores em série para substituir um capacitor de cada filtro RC.

Mas e se colocar um resistor em paralelo com o capacitor do filtro RC para haver a sangria ? O que ocorre é que o resistor vai criar um consumo extra de corrente, de forma que o resistor do filtro RC vai derrubar mais a tensão pro estágio, saindo do projetado. Mesmo que o resistor em paralelo seja de valor alto, vai haver uma influência, lembre-se que os triodos ou pentodos de pré consomem pouca corrente também (em geral na casa do 1mA).

É isso que a página do Valve Wizard quis passar. E na parte sublinhada, quer dizer que se o capacitor do filtro RC começar a ter uma fuga de corrente porque foi aplicada uma tensão maior do que ele suporta, como aumenta o consumo de corrente, vai haver uma maior queda de tensão sobre o resistor do filtro, fazendo com que a tensão sobre o capacitor seja reduzida (na verdade não sei se precisa dessa proteção, porque o capacitor se estragou e vai precisar ser trocado mesmo).  Por isso que a tensão que o capacitor aguenta precisa ter uma folga a mais sobre a tensão que vai ser aplicada a ele. Por exemplo num estágio com 250V, use um capacitor de 350V ou 400V, nunca um de 250V.
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2020, as 07:50:18 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #215 : 07 de Fevereiro de 2020, as 09:54:24 »

Olá
Prestem atenção na parte onde o texto fala do "dropping resistor". Daí ficará claro o que eu quis dizer. Não estou falando dos resistores de equalização.
Se a tensão de +B com as válvulas frias representar um problema, use um zener em paralelo com o primeiro capacitor de desacoplamento para limitá-la.
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« Responder #216 : 07 de Fevereiro de 2020, as 11:39:58 »

Olá
Prestem atenção na parte onde o texto fala do "dropping resistor". Daí ficará claro o que eu quis dizer. Não estou falando dos resistores de equalização.
Se a tensão de +B com as válvulas frias representar um problema, use um zener em paralelo com o primeiro capacitor de desacoplamento para limitá-la.
Muito interessante a sugestão... simples mas resolve.
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« Responder #217 : 07 de Fevereiro de 2020, as 12:23:44 »

Pois é...

Já faz melhor; rebaixa a tensão principal com o zener, que vai dar uma "limpada" completa no ripple. Essa é uma abordagem moderna.
Os antigos não faziam assim porque não tinham zeners.
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« Responder #218 : 07 de Fevereiro de 2020, as 13:36:14 »

Pois é...

Já faz melhor; rebaixa a tensão principal com o zener, que vai dar uma "limpada" completa no ripple. Essa é uma abordagem moderna.
Os antigos não faziam assim porque não tinham zeners.
Rebaixa quanto?

Ps. Você não deveria estar aproveitando a praia?!?
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« Responder #219 : 07 de Fevereiro de 2020, as 14:55:07 »

Rebaixa para o valor que precisa. É por isso que se põe o resistor de queda. Reduz com o resistor e desacopla com o capacitor. A queda vai ser dependente do consumo do estágio; é por isso que com as válvulas frias a tensão fica muito alta.
Com o zener, a tensão fica estável, o zumbido cai a quase zero e o preço (além do zener ) é o aumento de um ou dois miliampéres no consumo de corrente ( a corrente de manutenção do zener ).
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« Responder #220 : 10 de Fevereiro de 2020, as 18:12:05 »

Pois é...

Já faz melhor; rebaixa a tensão principal com o zener, que vai dar uma "limpada" completa no ripple. Essa é uma abordagem moderna.
Os antigos não faziam assim porque não tinham zeners.

Olá A.Sim

Como não conhecia este metodo para baixar a tensão do B+ com zeners,  andei dando uma pesquisada e encontrei isto:

https://el34world.com/Forum/index.php?topic=17595.0

https://robrobinette.com/Generic_Tube_Amp_Mods.htm#B+1_Voltage

https://i.postimg.cc/0N7Tz5NX/zener-diode-trick.jpg
https://i.postimg.cc/Hxx9f3F0/Zenering-Down-the-B.png
https://i.postimg.cc/5NMnt5zJ/Zener-Diode-Stack.png



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« Responder #221 : 10 de Fevereiro de 2020, as 18:22:33 »

Eu já pensei em um zener em série, no lugar de um "resistor de queda". A tensão que vai diminuir será a do próprio zener.
Usei isso uma vez (dica do Eduardo) pra diminuir o B2+ (válvula com tensãio de grade bem menor que a de placa).
Mas pra diminuir o B+ com zener desse jeito ou diminui muito pouco ou precisa de um "super zener".
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« Responder #222 : 10 de Fevereiro de 2020, as 20:15:43 »

Use um zener de 5 W. Para tensões altas, acima de 100 V, acho que é a menor potência sob a qual eles são vendidos.
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« Responder #223 : 18 de Fevereiro de 2020, as 22:58:21 »

   Sei que a derivação Ultra Linear será 43% mas, e o enrolamento para o catodo, como é dimensionado? Com base no que? Na corrente, na tensão, na impedância...?


Veja como esse fabricante japonês (Softone) especifica o enrolamento para o  "cathode feedback" (CFB):

http://softone.a.la9.jp/english/RW-40-5/RW-40-5.htm

http://softone.a.la9.jp/english/RW-40-9/Rw-40-9.htm

O transformador SE tem dois enrolamentos como se fossem para saídas de 16 ohms que podem ser conectados em paralelo ou série para obter outros níveis de realimentação no catodo.




Texto original retirado do site http://www.novacon.com.br/audio2a3amp.htm

   "Os transformadores Softone utilizados no projeto original de Shoishi Yashimoto são modelos especiais encontrados apenas no Japão São produzidos a partir de limalha de ferro silício de alta permeabilidade impregnados em resina de carbono. Esta tecnologia praticamente zera a corrente de Foucault e as perdas por condutividade não ferro Por outro lado não possui magnetismo remanente não necessitando de entreferro algum (sem gap) tornando a curva de histerese idealmente quadrada, ainda mais, como a “ferragem” é dimensionada para 50 Watts, todo o sistema trabalha com uma larga folga de tolerância não havendo jamais perdas por saturação do núcleo. A eficiência de transferência ou transformação é também maior apresentando ampla resposta linear ao logo de um amplo espectro de freqüências. A montagem envolvente os faz assemelhar aos transformadores toroidais. Porém as dificuldades de construção e reparo são realmente muito grandes e seu custo não é baixo, apesar de menores que os toroidais de mesmo porte."     



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Olá

Qual a função deste diodo ?
Já vi em vários circuitos e não sei pra que serve.

http://www.single-ended.com/

https://ibb.co/QvKYZph


Eu não conheço nenhuma explicação razoável. Como o circuito funciona bem sem ele, não deve servir pra nada.



http://www.single-ended.com/



« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2020, as 00:06:52 por JB.Santos » Registrado
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« Responder #224 : 19 de Fevereiro de 2020, as 12:12:06 »

Texto original retirado do site http://www.novacon.com.br/audio2a3amp.htm

   "Os transformadores Softone utilizados no projeto original de Shoishi Yashimoto são modelos especiais encontrados apenas no Japão São produzidos a partir de limalha de ferro silício de alta permeabilidade impregnados em resina de carbono. Esta tecnologia praticamente zera a corrente de Foucault e as perdas por condutividade não ferro Por outro lado não possui magnetismo remanente não necessitando de entreferro algum (sem gap) tornando a curva de histerese idealmente quadrada, ainda mais, como a “ferragem” é dimensionada para 50 Watts, todo o sistema trabalha com uma larga folga de tolerância não havendo jamais perdas por saturação do núcleo. A eficiência de transferência ou transformação é também maior apresentando ampla resposta linear ao logo de um amplo espectro de freqüências. A montagem envolvente os faz assemelhar aos transformadores toroidais. Porém as dificuldades de construção e reparo são realmente muito grandes e seu custo não é baixo, apesar de menores que os toroidais de mesmo porte."     

Três páginas atrás, no dia 27 de janeiro, eu postei uma citação do próprio site do fabricante, dizendo que há o gap no núcleo, feito com um corte. Nesse caso, qual versão você acha mais confiável, a do fabricante ou de um terceiro ?
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