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Autor Tópico: Projeto Amplificador Hi-fi  (Lida 4295 vezes)
xformer
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« Responder #90 : 15 de Outubro de 2019, as 20:59:14 »





Agora com as resistências internas, a diferença entre os simuladores aumentou bastante (271V contra 285V).  
« Última modificação: 15 de Outubro de 2019, as 21:04:15 por xformer » Registrado

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« Responder #91 : 15 de Outubro de 2019, as 21:07:12 »

Xformer, não é 109 ohms...é 218 ohms. Não divida a resistência por 2.
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« Responder #92 : 15 de Outubro de 2019, as 21:22:29 »

Havia entendido que a resistência era para o secundário inteiro, por isso 109 ohms para cada perna.  

De qualquer maneira, 218 ohms para cada gerador:


A diferença é de 260Vdc contra 271Vdc no PSU.  

Uma resistência de 218 ohms (436 no total) para esse secundário me parece ser um pouco alta não ?  Mas foi o que deu 275Vrms no PSU, mas no ISIS não deu (só reduz 24V e não 27,5V).  Outra diferença.
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« Responder #93 : 16 de Outubro de 2019, as 12:18:27 »

Olá.

Se o transformador tem regulação de 10% isso significa que a sua resistência interna total, referida ao secundário, é de 10
% da resistência de carga. Como os diodos da retificação em onda completa conduzem em semiciclos alternados, a resistência interna total precisa aparecer nos dois ramos retificadores, ou a queda de tensão na saída não será igual aos 10% estipulados. Não importa que os ramos conduzam corrente alternadamente.

Lembro que no retificador de onda completa, os diodos não somam as correntes dos bobinados e que as duas metades devem ser dimensionadas para a potência total secundária, razão pela qual a retificação em onda completa é ( hoje em dia ) extremamente desvantajosa em relação à ponte de quatro diodos : o primário e cada uma das metades do secundário são dimensionados para a potência nominal desejada; quanto aos dois secundários idênticos, cada um deles fornece a metade da potência demandada na carga em semiciclos alternados. Disso decorre que temos que gastar 50% a mais de cobre ( e um tanto a mais de ferro ) para, em troca, economizar dois diodos de silício. Nos tempos da válvula isso fazia sentido, mas, hoje, é um total desperdício de recursos.

Lembro, também, que os 218 ohms encontrados é a soma da resistência secundária com a resistência primária refletida.
« Última modificação: 16 de Outubro de 2019, as 12:20:29 por A.Sim » Registrado

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« Responder #94 : 16 de Outubro de 2019, as 13:22:52 »

Dada a ineficiência da retificação por válvula e o Tcholopi vai tentar usar um secundário de 255Vac, a tensão vai ficar bem abaixo dos 300V.  Seria melhor guardar a 5U4 para um projeto mais mojista e nesse amplificador usar diodos de estado sólido na retificação, que a tensão vai ficar mais perto dos 300Vdc do original.  O transformador de força ficará menor sem o secundário de 5V, e de acordo com o A.Sim, também ficará mais simples e menor se tiver a retificação em ponte.
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« Responder #95 : 16 de Outubro de 2019, as 14:40:14 »

Não estou entendendo. O autor do projeto usou 275+275V no transformador e ainda atenuou a tensão. Mesmo se eu utilizar essa especificação eu não conseguiria os 300V em B+?
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« Responder #96 : 16 de Outubro de 2019, as 16:40:31 »

Não estou entendendo. O autor do projeto usou 275+275V no transformador e ainda atenuou a tensão. Mesmo se eu utilizar essa especificação eu não conseguiria os 300V em B+?

Você testa com a 5U4 e tensão de 255Vac. Se a tensão DC ficar muito baixa, tire a 5U4 e coloque diodos de estado sólido.
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« Responder #97 : 16 de Outubro de 2019, as 18:32:10 »

Vou tentar utilizar 275+275v conforme sugerido. O engraçado é que para essa versão o PSU conseguiu chegar perto do resultado.
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« Responder #98 : 16 de Outubro de 2019, as 19:56:34 »

Sim, é mais garantido e fácil de remediar (como supomos no caso do resistor de 350R que o autor usou) se a tensão do transformador for maior. E você não perde o transformador se comprar um com mais tensão, ao contrário se ele tiver uma tensão insuficiente.
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« Responder #99 : 21 de Outubro de 2019, as 09:53:08 »

Pesquisando na internet, encontrei esse artigo que ensina a dimensionar o circuito em função de B+ para as placas das válvulas.
https://diyaudioprojects.com/Technical/Tube-Power-Supplies/
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Analisando a curva das válvulas retificadoras percebe-se a baixa eficiência da 5U4 comparada a 5AR4. Por que ela é tão usada em projetos hi-fi se a eficiência é baixa e o "sag" não é desejado nesse tipo de amplificador?
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« Responder #100 : 21 de Outubro de 2019, as 10:21:06 »

As razões para se utilizar uma coisa ou outra, às vezes são obscuras e não tão óbvias ou racionais. Da mesma forma que você quer usar uma retificadora valvulada ao invés de diodo semicondutor, por motivo de já ter a 5U4, quem monta um amplificador pode querer usar o que tem à mão e não precisar comprar outra peça. 
Para uma montagem DIY caseira ou por hobby, não faz diferença se o custo vai ser maior ou a eficiência menor. Mas para uma produção em série e em quantidade, o fator econômico e de custo pode ser mais importante.
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« Responder #101 : 21 de Outubro de 2019, as 10:41:57 »

Olá.

Quando um autor inclui Schade, Dayal ou Lieders nas referências, eu nem leio o artigo.

Fonte com transformador 60 Hz e filtro capacitivo, hoje, em 2019, se projeta com SIMULADOR.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2019, as 10:47:50 por A.Sim » Registrado

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« Responder #102 : 21 de Outubro de 2019, as 13:49:06 »

Eu utilizei o método descrito no site para calcular o transformador de força para meu projeto utilizando a 5U4. O resultado foi uma fonte com 320+320V. Achei superdimensionado. Resolvi então simular o circuito do exemplo e percebi uma discrepância de resultado. Cerca de 30 volts de diferença do projeto calculado no site para o simulado. Nota-se que o método descrito é no mínimo duvidoso. A parte que achei interessante, como mencionado, foi a eficiência das válvulas. Analisando os preços, a 5U4 parece ser mais barata. Gostaria de saber se a escolha dessa válvula ocorre majoritariamente pelo preço, ou teria alguma questão sonora envolvida.   
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« Responder #103 : 16 de Dezembro de 2019, as 07:31:05 »

Oi gente. Montei o circuito do amplificador. Porém ele está apresentando um comportamento estranho. A tensão B+ e dos catodos está ok, mas a dos filamentos está alterada. Medi 8,2v onde era para ser 6,3v e na válvula retificadora 10v onde era para ser 5v. Ao remover os fios do secundário do transformador de força de 275+275 da válvula retificadora a tensão dos filamentos volta ao normal. Notei também a presença de uns 40vac no barramento do terra. Estou suspeitando que seja problema em algum capacitor. Poderiam me auxiliar em alguns testes a fim de descobrir onde está o problema? Seguem algumas imagens do circuito.
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« Última modificação: 16 de Dezembro de 2019, as 08:21:43 por tcholopi » Registrado
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« Responder #104 : 16 de Dezembro de 2019, as 14:04:47 »

Há algo errado nas medições :

a) essa tensão de 40 Vca está sendo medida em relação a que ponto ? Ao próprio terra, de "terra" para "terra" ? Quantos "terras" tem essa montagem ?

b) as tensões de filamento estão sendo medidas em relação a algum dos "terras" ? Refaça as medidas diretamente nos pinos das válvulas ( pinos 2 e 8 da 5U4; pinos 2 e 7 das 6V6 ).

Já vi no teu esquema: falta ligar os negativos dos capacitores eletrolíticos no "terra"; eles estão flutuantes.
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