Tubescreamer

Started by whitebilly, 01 de March de 2012, as 21:19:12

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Blum

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QuoteNo projeto do TS pode substituir os de tantalo por eletroliticos ou mesmo poliester.

GrAmorin, então posso utilizar eletroliticos comuns ou de poliester no lugar dos de tantalo sem afetar o desempenho nem o som ?

Outra dúvida, qual seriam os componentes equivalentes ao transistor 2N3904 e o CI 4558 ? De preferencia os que não alteram o som, mas podem listar, caso exista, todos os equivalentes.

Obrigado!

IDN

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Quote from: Blum on 24 de August de 2012, as 01:29:51
QuoteNo projeto do TS pode substituir os de tantalo por eletroliticos ou mesmo poliester.

GrAmorin, então posso utilizar eletroliticos comuns ou de poliester no lugar dos de tantalo sem afetar o desempenho nem o som ?

Outra dúvida, qual seriam os componentes equivalentes ao transistor 2N3904 e o CI 4558 ? De preferencia os que não alteram o som, mas podem listar, caso exista, todos os equivalentes.

Obrigado!

Tenha em mente que, qualquer alteração nos componentes PODE alterar o resultado obtido, as vezes pra melhor e as vezes para pior. então, se quer fazer testes (e for possível) use um soquete, troque de componentes e use o que mais te agrada.

Para equivalencias, use esse site - http://www.electronica-pt.com/db/componentes.php

também tem o (google_it)

É o que a galera costuma fazer quando alguem pergunta sobre equivalencia, ninguem é enciclopédia ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Victor Nery

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Saudações,

Poder pode. Não alterar o som é relativo... (para alguns muda completamente, pouco ou nada). Quanto ao CI e transistores, tenta LM1458 e BC550. Não sugiro CIs da linha TL pois eles são baseados em Fets e talvez você tenha maior diferença no resultado final. Outras possibilidades são LM833, NE5532.

Abraço
"Do what thou wilt shall be the whole of the law!"

Marcos Câmara

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Pelo menos pra mim os caps de tântalo fazem diferença sim, deixam o pedal com um som mais perto de um valvulado.

felixmeirelles

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Sou outro que sente diferença, e digo mais, se trocar 2 eletrolíticos do projeto original por tântalo (47uf e 10uf), principalmente o 10uf do "acoplamento", o timbre muda mais um pouco, deixando o timbre ainda mais gordo.

GrAmorin

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Tantalos quando estiverem na "linha" do sinal, fará uma grande diferença.

Quote from: Blum on 24 de August de 2012, as 01:29:51
QuoteNo projeto do TS pode substituir os de tantalo por eletroliticos ou mesmo poliester.
...posso utilizar eletroliticos comuns ou de poliester no lugar dos de tantalo sem afetar o desempenho nem o som ?

Como ja dito, dificil nao ter alguma diferença.
Algumas mods trocam os tantalos (0,22) por polipropileno.

Voce pode tambem mesclar, usar um eletrolitico para o que vai direto ao CI, e um daqueles "azulzinho" no lugar do que vai ao potencipometro.

Para os transistores pode usar qualquer um de uso geral, mas observar a posiçao dos terminais.
Para o CI pode ser qualquer op.amp duplo de pinagem compativel (a grande maioria é compativel).
Lembrando que depedendo de qual podera ter uma grande diferença.
Os que mais poderão dar diferença sera os TL072, 082 e M5218-5223.
Os TLs (como o Victor mencionou) por terem entrada FETs, e os M52** por puxarem para os agudos.
MAs essas diferenças podem ser agradaveis, ou nao, vai depender do gosto.
Os que menps darão diferença sera os 1458, LA 6458.
Experimente tambem o TA 75558 (que atualmente é os originais usado nos TS).

Blum

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IDN, Valeu pela a ajuda! Vou checar o link.

Percebi que é consenso que ao alterar componentes pode alterar muito ou pouco o resultado final.
Minha intenção é manter como mostra no layout, mas como não sei se irei encontrar todos os componentes, talvez eu troque-os por equivalentes...dai vou testando até chegar no que mais me agrada.

QuotePara os transistores pode usar qualquer um de uso geral, mas observar a posiçao dos terminais.
Para o CI pode ser qualquer op.amp duplo de pinagem compativel (a grande maioria é compativel).
QuotePoder pode. Não alterar o som é relativo... (para alguns muda completamente, pouco ou nada). Quanto ao CI e transistores, tenta LM1458 e BC550. Não sugiro CIs da linha TL pois eles são baseados em Fets e talvez você tenha maior diferença no resultado final. Outras possibilidades são LM833, NE5532.
Entendi, GrAmorin e Victor nery.

Marcos Camara e felixmeirelles, para mim é novidade utilizar esse cap tântalo, vou testar com ele e tambem algumas das mods que vocês mencionaram.

QuoteOs que mais poderão dar diferença sera os TL072, 082 e M5218-5223.
Os TLs (como o Victor mencionou) por terem entrada FETs, e os M52** por puxarem para os agudos.
MAs essas diferenças podem ser agradaveis, ou nao, vai depender do gosto.
Os que menps darão diferença sera os 1458, LA 6458.
Experimente tambem o TA 75558 (que atualmente é os originais usado nos TS).

TL não me agradou no caso do RAT, mas deve ter resultado diferente no TS, irei testar.

Obrigado pessoal pelas ótimas dicas e conselhos  :tup

Victor Nery

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Saudações,

Mas no caso do Rat quando você testou o TL, você retirou o capacitor de compensação? Pode ter sido isso...

Abraço
"Do what thou wilt shall be the whole of the law!"

Blum

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QuoteMas no caso do Rat quando você testou o TL, você retirou o capacitor de compensação? Pode ter sido isso...

Sim...sim, não usei o capacitor de 30pF como você mesmo me indicou, Victor nery e notei diferença moderada no resultado. Mas deixemos esse assunto para o tópico correto, certo  :)

RicardoVasconcelos

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Alguns dias atrás montei um TS-808 que havia comprado o Kit na Multcomercial (há alguns anos e por enquanto está sem caixa conforme foto do meu avatar).
Ele funcionou de primeira e achei o som dele bem legal, porém só liguei pra testar logo após a montagem. Dai só esta semana descobri os capacitores de tântalo são polarizados e verificando minha placa vi que soldei os dois invertidos.
Pois bem, retirei os dois e soldei novamente já na polarização correta, mas ao testar-lo após a correção notei que o Potenciômetro de drive não estava atuando. Medi com o multímetro e a não houve resistência entre os pinos 1 e 3 e sendo assim retirei o potenciômetro do circuito pra testar e o mesmo deu quase 600K, ou seja, está funcionando normal apesar de apresentar pouco mais de 500K.

Será que os capacitores invertidos contribuíram? Quanto deve a resistência entre os pinos 2 e 1 quando o drive estiver no mínimo?

felixmeirelles

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#400
Quote from: RicardoVasconcelos on 27 de August de 2012, as 22:09:43
Alguns dias atrás montei um TS-808 que havia comprado o Kit na Multcomercial (há alguns anos e por [spoiler]enquanto está sem caixa conforme foto do meu avatar).
Ele funcionou de primeira e achei o som dele bem legal, porém só liguei pra testar logo após a montagem. Dai só esta semana descobri os capacitores de tântalo são polarizados e verificando minha placa vi que soldei os dois invertidos.
Pois bem, retirei os dois e soldei novamente já na polarização correta, mas ao testar-lo após a correção notei que o Potenciômetro de drive não estava atuando. Medi com o multímetro e a não houve resistência entre os pinos 1 e 3 e sendo assim retirei o potenciômetro do circuito pra testar e o mesmo deu quase 600K, ou seja, está funcionando normal apesar de apresentar pouco mais de 500K.[/spoiler]

Será que os capacitores invertidos contribuíram? Quanto deve a resistência entre os pinos 2 e 1 quando o drive estiver no mínimo?

A posição dos capacitores não influencia neste caso.

Na hora de dessoldar e ressoldar você deve ter criado alguma solda fria, então, vá com o ferro de solda, com a ponta bem limpa, derretendo as soldas antigas rapidamente para elas agarrem melhor.

Olhe também com cuidado os fios, porque dependendo do tipo e bitola, eles costumam a arrebentar nas manutenções mais invasivas.

Victor Nery

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Handmaker
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Saudações,

Estava aqui analisando um esquema que encontrei na net e vi que seria fácil adaptar o TS para usar fets no lugar dos bjts sem alterar muita coisa no circuito inclusive utilizando layouts próprios para os TS. Bom minha dúvida é se realmente preciso acrescentar outro divisor de tensão ou se é possível utilizar um único aproveitando o do TS?



Abraço
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GrAmorin

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Pode usar o mesmo divisor do circuito nativo.
Os FETs na entrada é mais vantajoso para  captadores single, e quando o pedal é o primeiro da rede, ou seja, sem nada antes dele.
Tem outras mods, onde usam transistores de germanio na entrada e saida. Fica legal tambem.

Alfredo Padrao

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Aproveitando algumas diferenças citadas, aproveito para perguntar o seguinte: Qual a real diferença entre o TS808 e o TS9?  No esquema da Tonepad, cita alem dos valares de Ra e Rb, o fato de no TS808 a clipagem ser simétrica e no TS9 assimétrica, isto procede?

Já vi em outros lugares onde citam só a diferença dos resistores citados, permanecendo ambos com clipagem simétrica.  Alguém que tenha, ou tenha tido os dois, poderia confirmar estas diferenças?

felixmeirelles

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Tanto o 808 quanto o TS9 são simétricos, o SD-1 da Boss que é assimétrico, ele é inspirado pelo TS808 e inspirador, de certa forma, de algumas atualizações do TS9.

Existem dezenas de diferenças não criticas entre o TS9 e o TS808, porém esses dois resistores (Ra e Rb) são os componentes que realmente fazem a maior diferença entre eles.

Para uma boa referência tem os ótimos textos no projeto do Plautz:
http://www.handmades.com.br/conteudo/projetos/pdfs/Tube%20Screamer%20TS-808%20Clone%20Plautz.pdf