Excesso de ruido Boss CS-3 é normal?

Started by arthurmacedo, 30 de May de 2013, as 14:00:23

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arthurmacedo

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Quote from: Espanhol on 30 de May de 2013, as 14:05:20
Arthur, esse compressor dá muito ruído quando usado junto com drives? Um amigo meu tem um CS-3 que quando ligado com o overdrive aumenta muito os ruídos.

Espanhol, eu nunca usei ele com drives, mas ele ficou muito tempo em um estúdio de um amigo meu e ele usava ele pra gravar alguns instrumentos e nunca reclamou. Aliás esse amigo carregava ele pra tocar em shows também.

arthurfinotti

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QuoteUm amigo meu tem um CS-3 que quando ligado com o overdrive aumenta muito os ruídos.

Oi pessoal, eu também tenho um CS - 3 e nunca percebi esse tal ruido. Não seria porque o pessoal ta colocando o volume de saida do pedal muito alto?

Adiel

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#17
Espanhol, o CS-3 é um sustainer que funciona como compressor.  Na verdade, ele é um compressor.

Há o sustainer por realimentação acústica, como o da Fernandes, e o digital, como o EHX Freeze.  Enquanto pedal analógico, apenas compressores, mesmo.

Tiarlei Crist

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#18
Quote from: Adiel on 30 de May de 2013, as 19:18:49
...melhorei a filtragem da fonte...

Como fez isso Adiel?

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Achei na próxima página.
Valeu!

GrAmorin

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Como já respondido acima, esse pedal é ruidoso por natureza.
Mas tem um detalhe, no tópico indicado pelo Adiel, mencionei que os CS-3 mais antigos não eram ruidosos.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1491.msg79032#msg79032

O que pude verificar, é que o resistor que mencionei no tópico faz diferença.
Os CS-3 de hoje não vem mais com este resistor.
Ele é de 220 R.

Os que vieram para reparo, adicionei este resistor, e melhorou bastante a questão do ruído.

whitebilly

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Esse lance de ruído é meio complicado, o pedal pode apenas estar dando uma destacada em algo já existente no sinal.

hgamal

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O R32 era colocado quando se usavam as fontes ACA da BOSS. Com as fontes PSA ele não é necessário. (tem um monte de links por ai explicando a diferença)

Mas a limitação de corrente pode realmente diminuir um pouco o ruído, uma vez que vai alterar as referências internas de corrente. O VCA usado. Internamente, eles são implementados com amplificadores de transcondutância. Neste tipo de circuito, fontes de corrente são usadas nas etapas de ganho variável.

Acredito que através de emprego de menos ganho, é possível obter-se os mesmos resultados da reinserção do resistor do R32 e com vantagens.

Acho muita maldade classificar o CS3 como ruidoso, o problema dele é ter a capacidade de dar muito mais ganho que os Dynacomps da vida. Os circuitos com CA3080 da vida também tem suas mazelas... Além de menor capacidade de ganho.

Acredito que usando os dois pedais, em regiões de ganho parecidas, obteremos resultados parecidos.

Ganho e ruído são parte da mesma equação cósmica. São o Yin e Yang do nosso dia dia, temos que aprender a viver com esta equação e respeitá-la!
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Quote from: hgamal on 31 de May de 2013, as 11:04:20
O R32 era colocado quando se usavam as fontes ACA da BOSS. Com as fontes PSA ele não é necessário.
A finalidade principal deste resistor, é limitar a corrente sobre o zener de 11V que era usado nos pedais que usavam fonte ACA.
Porem o detalhe, é que o CS-3 antigo (versão de para fonte ACA) não usava este zener, mas manteve o resistor, por algum motivo.

bossman

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Depois de ler isso tudo vou até ligar meu CS-3 aqui pra lembrarse ele é ruidoso mesmo ou não! Há anos que nem ligo ele por conta do Orange Squeezer. Mais tarde volto com uma resposta.
Ding-Ling things, low-cost = low protection! Nothing is foolproof

Espanhol

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#24
Essas mods que Adiel fez acho que nem eu nem ele teríamos coragem de fazer :D

Quote from: hgamal on 31 de May de 2013, as 11:04:20
Ganho e ruído são parte da mesma equação cósmica. São o Yin e Yang do nosso dia dia, temos que aprender a viver com esta equação e respeitá-la!
O que incomoda é que mesmo com ganho do SD-1 bem baixo, quando o CS-3 é acionado o ruído aumenta fora de proporção...

Quote from: bossman on 31 de May de 2013, as 12:38:42
Depois de ler isso tudo vou até ligar meu CS-3 aqui pra lembrarse ele é ruidoso mesmo ou não! Há anos que nem ligo ele por conta do Orange Squeezer. Mais tarde volto com uma resposta.
Valeu Boss!

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Encontrei esse pdf aqui em minhas coisas...  Não consegui encontrar o tópico em que foi baixado e no pfd não tem o esquema e nem o nome do autor para os créditos.

Será que realmente funciona como sustainer?



http://www.4shared.com/office/BajunfaD/RUBI_SUSTAINER.html
"Quando falares, cuide para que suas palavras sejam melhores que o silêncio".

hgamal

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Quote from: Espanhol on 31 de May de 2013, as 14:26:43
O que incomoda é que mesmo com ganho do SD-1 bem baixo, quando o CS-3 é acionado o ruído aumenta fora de proporção...

Antes de mais nada lembre como funciona um compressor: Ele atenua os sinais amplitudes elevadas e amplifica sinas de amplitude baixa. O fator que governa a conversão é a razão de compressão. Tire suas conclusões sobre o uso de compressor com distorcedores e overdrivers! Agora imagine o efeito disto alterando a ordem dos pedais!

Toquei com um cara que insistia em usar seu dynacomp antes de suas distorções. Ele me perguntava porque o ruído dele era absurdo (os ganhos que ele usam também) e não aceitava o fato. Nos dias em que a bateria do dynacomp acabava (ele tinha problemas com a fonte handmades dele), simplesmente ele desistia de usar o compressor. Neste dia, dava para ensaiar!

Ele dizia: "mas o timbre fica tão bom!"

eu retrucava: "é verdade, quando a gente consegue ouvir fica mesmo!"
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Bacelete

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Espanhol para voce usar o ruby como sustainer, voce precisa construir um driver que funcione como uma espécie de falante, que vai usar o sinal da guitarra para impulsionar as cordas criando um sustain infinito. Estou querendo construir um desses a um bom tempo, pois pelos relatos que vi, funciona bem. Esse site em frances explica um pouco http://strib.fr/?p=46
Abraço

EddieTavares

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Quote from: hgamal on 31 de May de 2013, as 15:42:36
Quote from: Espanhol on 31 de May de 2013, as 14:26:43
O que incomoda é que mesmo com ganho do SD-1 bem baixo, quando o CS-3 é acionado o ruído aumenta fora de proporção...

Antes de mais nada lembre como funciona um compressor: Ele atenua os sinais amplitudes elevadas e amplifica sinas de amplitude baixa. O fator que governa a conversão é a razão de compressão. Tire suas conclusões sobre o uso de compressor com distorcedores e overdrivers! Agora imagine o efeito disto alterando a ordem dos pedais!

Toquei com um cara que insistia em usar seu dynacomp antes de suas distorções. Ele me perguntava porque o ruído dele era absurdo (os ganhos que ele usam também) e não aceitava o fato. Nos dias em que a bateria do dynacomp acabava (ele tinha problemas com a fonte handmades dele), simplesmente ele desistia de usar o compressor. Neste dia, dava para ensaiar!

Ele dizia: "mas o timbre fica tão bom!"

eu retrucava: "é verdade, quando a gente consegue ouvir fica mesmo!"

Depois que aderi ao uso responsável do noise gate, meu som mudou, meus amigos perguntaram: O que você fez? Andou estudando? Hahaha...

Espanhol

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#28
Seria possível separar a parte de "sustain" do esquema do CS-3 ou do Dynacomp?

Eu não sei como identificar essa etapa no esquema.

Se der pra separar seria possível montar um pedal só de sustain sem o compressor junto.

Se for possível alguém poderia fazer isso, e eu tentaria fazer um layout pra gente.
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Adiel

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Reginaldo, um pedal sustainer, como o Dyna Comp, Boss CS-3 ou o Orange Squeezer, nada mais é que um compressor.  Portanto, não há como isolar uma das partes, pois é tudo uma coisa só.

O sustainer com o Ruby, por sua vez, é um sistema que realimenta magneticamente o som do instrumento, criando uma sustentação infinita, através de um captador especial instalado na guitarra, que recebe o sinal do amplificador portátil, também instalado na mesma.  Não é um sistema de fácil implementação e desenvolvimento, alerto desde já.