Dúvida com icl7660

Started by frotaitalo, 24 de February de 2017, as 14:21:42

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frotaitalo

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Fala galera, estou fazendo alguns testes com o icl7660 produzindo uma tensão negativa, e em todos meus testes ? ? ?-op 4558 não suporta trabalhar junto com ele, o sistema funciona por alguns segundos e logo após o sinal começa a cair volume e a distorcer chegando a ficar igual a um fuzz. Fiz testes com esse circuito utilizando o tl072 e funcionou perfeitamente, mas com o 4558 não funciona, e percebi que quando o sinal começa a perder volume e a distorcer é só medir a tensão do pino 3 (Entrada não-inversora) até o gnd que o som volta ao normal no mesmo instante, e depois de alguns segundos retornar a acontecer a anomalia. Já verifiquei as alimentações dos Ci's durante a anomalia e elas ficam estáveis, e dei uma breve estudada no datasheet do 4558 e do tl072 e verifiquei que eles se diferencem pelo 072 usar Jfet nas entradas e o 4558 tbj.

Caminho do sinal até o pino 3 do Ci :
Input - Resistor 1M para o Gnd - Capacitor 100nF - Entrada Ci

kem

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Você testou com outros 4558?
Um esquema do que está fazendo sempre ajuda.
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frotaitalo

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Sim tentei com vários 4558, agora comecei a colocar um resistor de 500k no pino 3 e o problema some quando tem o resistor, isso seria por conta da entrada do 4558 conter tbj ao inves de jfet ?

Matec

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#3
frotaitalo

Melhor postar o esquema do circuito que você está utilizando com o 4558.  Em geral o resistor de entrada é conectado ao terra virtual, que não é obrigatoriamente o GND do circuito.

frotaitalo

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#4


Na imagem da visualizar, quando a anomalia acontece é só conectar um resistor na entrada + para o terra que para de acontecer. Lembrando que o CI está sendo alimentado com +9v e -9v

Matec

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Tá errado.

Ou falta mais um resistor de polarização para a entrada do CI, ou você deslocou erradamente o resistor de 1M para o outro lado do capacitor. Capacitor ligado direto na entrada do integrado, sem resistor de polarização = não funcionamento.

Tente assim: input -> C3 -> R3 -> Pino 3 do CI.

:tup

frotaitalo

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Quote from: Matec on 24 de February de 2017, as 17:49:57
Tá errado.

Ou falta mais um resistor de polarização para a entrada do CI, ou você deslocou erradamente o resistor de 1M para o outro lado do capacitor. Capacitor ligado direto na entrada do integrado, sem resistor de polarização = não funcionamento.

Tente assim: input -> C3 -> R3 -> Pino 3 do CI.

:tup

Mas isso só acontecer com o 4558 esta diretamente ligado ao uso de tbj nas entradas do Ci, certo?

Matec

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#7
Quote from: frotaitalo on 24 de February de 2017, as 18:20:24
Mas isso só acontecer com o 4558 esta diretamente ligado ao uso de tbs BJT nas entradas do Ci, certo?

Não.

Todo e qualquer componente ativo conhecido utiliza um resistor de polarização, seja BJTs, FET, Mosfet ou Válvula, em circuitos lineares.  É só olhar qualquer esquema.

O 4558 tem entrada com BJTs, que tem impedância menor, então o fenômeno ocorre mais cedo.
Com o TL072 iria acontecer depois de maior tempo, a entrada dele é com JFETs que tem uma impedância muito maior (muito maior mesmo).

:)

kem

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#8
Quote from: frotaitalo on 24 de February de 2017, as 15:36:05
..., agora comecei a colocar um resistor de 500k ...
O Matec já matou o problema.
Quando você fazia a medição no pino 3, a coisa provavelmente voltava a funcionar porque a impedância de entrada do multímetro resolvia o problema temporariamente.
Mas fiquei curioso com esse valor de resistor.
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xformer

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O que é "BTJ", "tbj" ? Vocês escrevem coisas sem sentido.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

kem

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Quote from: xformer on 24 de February de 2017, as 19:36:54
O que é "BTJ", "tbj" ? Vocês escrevem coisas sem sentido.
Acho que é uma tentativa de abreviação de transistor bipolar.   :-\
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Matec

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#11
Quote from: xformer on 24 de February de 2017, as 19:36:54
O que é "BTJ", "tbj" ? Vocês escrevem coisas sem sentido.

Você tem razão xformer, o correto é BJT (bipolar junction transistor, BJT, em inglês). E aqui é TJB, Transístor de Junção Bipolar.

E faz tempo que eu uso essa nomenclatura errada, vou corrigir as postagens;

:tup

A.Sim

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Quote from: frotaitalo on 24 de February de 2017, as 17:23:57
Na imagem da visualizar, quando a anomalia acontece é só conectar um resistor na entrada + para o terra que para de acontecer. Lembrando que o CI está sendo alimentado com +9v e -9v

As entradas de qualquer amplificador operacional precisam ter um caminho DC ao terra ou a algum potencial de referência, a fim de dar passagem para a corrente de polarização de entrada. Não havendo esse caminho, a corrente de polarização de entrada é integrada ao longo do tempo pelo capacitor de acoplamento, criando um potencial DC crescente ( ou decrescente ) que em certo momento leva o amplificador operacional para fora da faixa de operação.

Com o TL072 o efeito é mais lento; só não foi visto porque o circuito não deve ter sido deixado ligado por tempo suficiente.
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- pelo retorno do tópico "Chinelagem" !

frotaitalo

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Quote from: A.Sim on 25 de February de 2017, as 14:19:20
Quote from: frotaitalo on 24 de February de 2017, as 17:23:57
Na imagem da visualizar, quando a anomalia acontece é só conectar um resistor na entrada + para o terra que para de acontecer. Lembrando que o CI está sendo alimentado com +9v e -9v

As entradas de qualquer amplificador operacional precisam ter um caminho DC ao terra ou a algum potencial de referência, a fim de dar passagem para a corrente de polarização de entrada. Não havendo esse caminho, a corrente de polarização de entrada é integrada ao longo do tempo pelo capacitor de acoplamento, criando um potencial DC crescente ( ou decrescente ) que em certo momento leva o amplificador operacional para fora da faixa de operação.

Com o TL072 o efeito é mais lento; só não foi visto porque o circuito não deve ter sido deixado ligado por tempo suficiente.

Na verdade o circuito funcionou por horas e horas sem apresentar esse fenomeno.