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Autor Tópico: Chegou meu novo transformador de audio! Problemas com o Giannini TSB  (Lida 4442 vezes)
xandeguarah
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« : 25 de Julho de 2017, as 00:40:09 »

Pessoal

Desculpe utilizar o espaço aqui para tecer um acontecimento pessoal mas acredito que seja o melhor espaço para relacionar o fato. Wink

Meu Thunder Sound Bass de 1967 deu seu último suspiro há dois meses atrás.
Sentia que o som, já não a muito tempo, deixava a desejar, perdendo vigor, sem definição de tonalidade, sustain muito pobre. Tudo foi se intensificando até que um dia, no meio de um show em pleno almoço de sábado, resolve determinar seu fim. Bom, vida que segue.

Chegou a hora de abrir seu chassi em busca da causa daquela pane e eis que me deparo com os os fios do enrolamento secundário do transformador de audio totalmente carbonizados.

Me lembrei do Guilherme Peregrini e resolvi trocar uma ideia com ele. Relatei a ele que o que queimou era um AG4012 e daí ele me deu um toque: "hey, esse transformador não é o original para os TSB-1. Esses são para os Tremendões de 100 watts que recebem 2000 Ohms no enrolamento primário enquanto que no Thunder Sound Bass recebe 8000 Ohms". Eureka! Encontramos o motivo.

Já há algum tempo eu queria dar um upgrade  e por vezes me peguei pensando em transformá-lo num 5F6 mas perco a coragem já que este exemplar tem tanta história pra contar.

Me lembrei, neste caso, de um esquemático que o Guilherme postou sobre a transformação do TSB em 5F6, e por perceber seu alto conhecimento na questão, sempre tive estima pelo trabalho dele e do capricho que mantinha na produção destes componentes. Um verdadeiro "gourmet" do transformadores.
Encomendei o mesmo que os americanos utilizavam no 5F6 (com secundário de 2 Ohms) e fiquei ansioso pela chegada dessa belezinha.

E então chegou hoje, do qual o relatório fotográfico segue abaixo:



Até com dedicatória. Muito agradecido, Guilherme,


E o mais incrível foi (Não riam! É sério) quando vi que o transformador acompanhava um envelopezinho pardo do lado de fora do plástico bolha com a  inscrição "1x - TS-50C. Qual a minha maior surpresa quando ao abrir o envelope avistei o conjunto de porcas, parafusos e arruelas para fixação.
Qual fabricante se importa com isso?!!!! Palmas
Fiquei radiante exclamei pela casa "(palavrão), esse cara é demais, (palavrão) cara se preocupar até com a estética e praticidade!"
Parabéns à Lynx pelo belo produto!

Um forte abraço
Xandeguarah
« Última modificação: 25 de Setembro de 2017, as 19:35:45 por xandeguarah » Registrado

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« Responder #1 : 25 de Julho de 2017, as 00:43:12 »

Agora vamos ver esse transformador instalado e o amplificador falando de novo...  Metaleiro
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Ferro_Velho
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« Responder #2 : 25 de Julho de 2017, as 07:32:41 »

Apareço só para reforçar o que o Xande relatou.

Também sou "vítima" de admiração pelo trabalho do Guilherme, o cara é "PH...armácia"!  Cheesy

Parabéns pelo belo upgrade Xande.

Abraços
« Última modificação: 25 de Julho de 2017, as 07:36:40 por Ferro_Velho » Registrado

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Matec
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« Responder #3 : 25 de Julho de 2017, as 11:21:41 »


"Esses são para os Tremendões de 100 watts que recebem 2000 Ohms no enrolamento primário enquanto que no Thunder Sound Bass recebe 8000 Ohms".


Tem certeza que foi dito 8000 ohms para o transformador de saída do TS I?

 Angry
« Última modificação: 25 de Julho de 2017, as 11:27:12 por Matec » Registrado
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« Responder #4 : 25 de Julho de 2017, as 14:37:07 »


Tem certeza que foi dito 8000 ohms para o transformador de saída do TS I?

 Angry
Agora que o Matec comentou... Parece meio alta essa impedância...
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xandeguarah
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« Responder #5 : 27 de Julho de 2017, as 16:58:57 »


"Esses são para os Tremendões de 100 watts que recebem 2000 Ohms no enrolamento primário enquanto que no Thunder Sound Bass recebe 8000 Ohms".


Tem certeza que foi dito 8000 ohms para o transformador de saída do TS I?

 Angry

Olá Matec

Olha, não tenho plena certeza. Só sei que o Guilherme me afirmou que a diferença da carga resistiva é bem grande entre eles. E isso já me assustou.

Um forte abraço

-----
Pessoal,
Peço escusas pela má informação que prestei aqui e gostaria de retificar, inclusive com a transcrição ipsis litteris da explicação que o Guilherme me deu via email a respeito do problema que relatei sobre o transformador AG4012 no lugar do Ag4008. Segue:

"xandeguarah, é bom tê-lo em minha caixa postal !

Veja só, o 4012 representa uma carga de placa (2000 ohms) muito baixa para um par de 6L6. Dependendo de como o estagio de saida estiver polarizado, isso pode ser um problemão e pode ter contribuido decisivamente para o colapso do estagio de saida e seu transformador. O transformador correto para seu TS é realmente o 4008, com 4000 ohms P-P.

Temos em linha tanto o TS-50C, mais indicado para replicas do Bassman 5F6-A por contar com secundario de 2 ohms também, e o TS-50CB, com secundarios de 0-4-8-16 ohms, talvez mais indicado para a serie TS.

Não temos em estoque nem o TS-50C nem o -CB avulso, temos só compondo o kit Bassman 5F6-A. Caso você se interesse por um ou outro modelo me avise para que seja possivel inclui-lo em nossa escala de produção.

Abração

Guilherme Peregrini
Lynx Audio"


Segue abaixo as especificações do transformador TS-50C que foi adquirido da Lynx:
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ts50_c.gif

Na verdade, no afã de repassar aos colegas a informação, e pela falha de memória que tive, resolvi naquele instante "chutar" um valor alto, sendo que de fato constitui uma bela diferença de impedância entre os transformadores. O dobro pra ser mais exato.

Um forte abraço

Xandeguarah
« Última modificação: 28 de Julho de 2017, as 10:46:10 por xandeguarah » Registrado

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« Responder #6 : 28 de Julho de 2017, as 08:45:04 »

Xandeguarah.

O problema foi só o valor alto da impedância.
Eu duvido que algum dos fabricantes de transformadores que postam por aqui cometessem um deslize desses.

Aqui no fórum temos que nos esforçar para passar informações coerentes para os leitores em geral.

Obrigado pelo esclarecimento.

 Legal!

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xandeguarah
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« Responder #7 : 10 de Agosto de 2017, as 10:26:35 »

Pessoal

Estou tendo problemas com esse meu Thunder Sound Bass.

Conversei em off com o Guilherme e achamos melhor colocar aqui no forum para discutirmos e também para compartilharmos esta experiência.
Todo mundo aprende um pouco mais.

Antes do transformador de audio ter dados seus últimos suspiros ele já estava dando uns ruídos estranhos, como "pipocas" estalando.

Retirei o transformador danificado, efetuei uma bela limpeza nele, e instalei o Lynx no seu lugar.
Aproveitei o momento para substituir os capacitores de filtro da fonte Epcos por JJ que havia comprado há algum tempo.

Quando liguei as "pipocas" ainda estavam estourando, somados a um forte zumbido quando colocava o potenciômetro de agudos no máximo. Além de um ruido quando tocava, principalmente as cordas mais graves, parecido com o problema por falta de headroom daquele outro TSB com EL34 que postei faz algum tempo atrás.

Dependendo, algumas vezes que liguei ele também apresentava comportamento como um dial de rádio, baixando e aumentado graves, médios e agudos.

Segue audio onde demonstro os problemas que ele apresenta:

https://www.4shared.com/video/S21WVFjRca/TSB_defeitos.html
 
Fiz as medições das tensões dos pinos das válvulas. Seguem os resultados:


valvula 1: 12AT7
 
pino 1:  173 V
pino 2:
pino 3: 2 V
pino 4: 3,15 VAC
pino 5: 3,15 VAC
pino 6:
pino 7:
pino 8:
pino 9: 3,15 VAC

valvula 2: 12AX7
 
pino 1: 125 V
pino 2:
pino 3: 2 V
pino 4: 3,15 VAC
pino 5: 3,15 VAC
pino 6: 352 V
pino 7: 125 V
pino 8: 129 V
pino 9: 3,15 V

valvula 3: 5751
 
pino 1: 245 V
pino 2:
pino 3: 37 V
pino 4: 3,18 VAC
pino 5: 3,18 VAC
pino 6: 233V
pino 7: 26 V
pino 8: 37 V
pino 9: 0V

power 5: 5881

pino 1:
pino 2: 3,18 VAC
pino 3: 448 V
pino 4: 445 V
pino 5: - 49 V
pino 6: - 49 V
pino 7: 3,19 VAC
pino 8: 0 V

power 6: 5881

pino 1:
pino 2: 3,22 VAC
pino 3: 460 V
pino 4: 457 V
pino 5: - 50 V
pino 6: - 50 V
pino 7: 3,22 VAC
pino 8: 0 V

Aguardo as impressões dos colegas.

Um forte abraço!

Xandeguarah
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« Responder #8 : 10 de Agosto de 2017, as 11:15:06 »

Há uma diferença visível entre a tensão de polarização de V5 e V6 uma está com 49v e outra com 50v. Isso pode significar uma válvula com características diferentes da outra.

Também acho estranho que essas tensões estejam nesses valores. Talvez 42v fosse o esperado. À menos que você tenha ajustado a tensão de polarização baseado em medidas da corrente quiescente das 5881.

Um teste que você deve fazer: desligue o resistor de realimentação negativa do power (Um resistor de 22k que de um lado é ligado no secundário do OT e do outro vai até o controle de presença. Verifique se sem essa ligação os estouros continuam.

 Smiley
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« Responder #9 : 10 de Agosto de 2017, as 19:43:30 »

Xande, tire todas as válvulas do amplificador, exceto as duas de saída 5881. Ligue o amplificador e veja se tem o pipoco.  Caso esteja silencioso, desligue e coloque a válvula da etapa de inversão de fase. Ligue e veja o que acontece. Vá colocando as válvulas no lugar, uma a uma, do fim para o começo, até começar a dar o problema. Isso vai ajudar a descobrir em qual estágio começa a aparecer o problema. 
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O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #10 : 13 de Agosto de 2017, as 21:34:01 »

Xande, tire todas as válvulas do amplificador, exceto as duas de saída 5881. Ligue o amplificador e veja se tem o pipoco.  Caso esteja silencioso, desligue e coloque a válvula da etapa de inversão de fase. Ligue e veja o que acontece. Vá colocando as válvulas no lugar, uma a uma, do fim para o começo, até começar a dar o problema. Isso vai ajudar a descobrir em qual estágio começa a aparecer o problema. 

Olá xformer

Fiz o teste.
Coloquei a válvula inversora (V3) e deu apenas um ruído leve de "vassoura varrendo", mas coisa bem pouca mesmo.
Entretanto quando coloquei a válvula 2 (segunda do pré) o ruído foi ensurdecedor, muito parecido com um curto no jack input, entende?
Imagino que a partir daí é que encontramos o problema.

Qual seria o melhor procedimento neste caso?

Um forte abraço

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« Responder #11 : 14 de Agosto de 2017, as 09:24:08 »

Se você tiver outra válvula (com certeza de que esteja boa, mesmo emprestada provisoriamente de outro amplificador) pra colocar no lugar dessa V2 e funcionar, então o problema é a válvula pifada. Se não for isso, poste o esquema pra gente analisar o que pode ser (capacitor de acoplamento com fuga, etc).
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« Responder #12 : 15 de Agosto de 2017, as 08:06:49 »

Se você tiver outra válvula (com certeza de que esteja boa, mesmo emprestada provisoriamente de outro amplificador) pra colocar no lugar dessa V2 e funcionar, então o problema é a válvula pifada. Se não for isso, poste o esquema pra gente analisar o que pode ser (capacitor de acoplamento com fuga, etc).

Então xformer, não teve jeito.
Tentei trocando por outras duas válvulas 12ax7 que tenho em casa e o problema continua o mesmo.

Segue abaixo o esquema original do TSB-1. Agradecimentos ao Guilherme pela gentileza:

https://postimg.cc/image/w4546xw2x/

Agradeço desde já a colaboração de todos os colegas.

Um forte abraço

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« Última modificação: 15 de Agosto de 2017, as 08:10:37 por xandeguarah » Registrado

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« Responder #13 : 15 de Agosto de 2017, as 08:54:30 »



Verifique, e se puder já troque, os capacitores marcados em vermelho (principalmente os eletrolíticos em série da fonte que filtram os pontos 3 e 4, sem os resistores de equilíbrio em paralelo).  

Pra compensar a retirada da V1 pra teste, coloque um resistor de 47k a 100k  nos pinos 1 e 3 no soquete da V1.

Não esqueça de olhar se os contatos do soquete da válvula não estão oxidados e com mau contato (muitos casos semelhantes já foram vistos aqui no fórum).
« Última modificação: 15 de Agosto de 2017, as 11:58:21 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #14 : 15 de Agosto de 2017, as 23:50:46 »

Citar
Verifique, e se puder já troque, os capacitores marcados em vermelho (principalmente os eletrolíticos em série da fonte que filtram os pontos 3 e 4, sem os resistores de equilíbrio em paralelo).  

Pra compensar a retirada da V1 pra teste, coloque um resistor de 47k a 100k  nos pinos 1 e 3 no soquete da V1.

Não esqueça de olhar se os contatos do soquete da válvula não estão oxidados e com mau contato (muitos casos semelhantes já foram vistos aqui no fórum).

Olá meu amigo xformer

Dei uma bela limpeza em todos os soquetes com limpa-contatos e uma pinça cônica. Coloquei as válvulas novamente e testei. Nada do barulho sumir.  Cry

Substitui o capacitor de 0.022 uF que interliga o pino 1 da V1, e nada de melhora.

Substitui também o capacitor de 25uF/25V que liga o pino 3 da V2 e já ofereceu melhora no som. O som de "curto no input" já cessou mas ainda falta melhorar. Aquela "distorção" quando ataco as cordas mais graves ainda não cessou.

Então. Como havia citado no início eu troquei todos os capacitores de filtro da fonte:
Citar
Retirei o transformador danificado, efetuei uma bela limpeza nele, e instalei o Lynx no seu lugar.
Aproveitei o momento para substituir os capacitores de filtro da fonte Epcos por JJ que havia comprado há algum tempo.

Imagino que eles não deveriam dar problema. Mas se são suspeitos, verificarei as tensões e transcreverei aqui.

Obrigado pela ajuda até o presente momento.

um forte abraço

Xandeguarah
« Última modificação: 16 de Agosto de 2017, as 10:59:29 por xandeguarah » Registrado

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