Olá amigos!
Recentemente montei um pequeno sintetizador modular (kit do Arthur Joly) e gostei da brincadeira.
Agora resolvi me arriscar em montar algo mais sofisticado. Basicamente, minha intenção é, aos poucos, montar os vários módulos de um bom modular.
À partir do pequeno curso que fiz na Reco Synth, cheguei nesse site: http://yusynth.net/index_en.php?&arg=4
Pretendo iniciar com o seguinte VCO, o qual já estou providenciando as placas (pretendo fazer três) e garimpando os componentes: http://yusynth.net/Modular/index_en.html
Minha ideia é montar um diário aqui, para quem se interessar em construir um e, também, para colocar eventuais dúvidas que possam surgir.
Para iniciar, verifiquei que precisarei de um osciloscópio para fazer as regulagens dos módulos. Como não sou profissional, estou pesquisando algumas alternativas mais em conta e cheguei nessas opções:
I) https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1606466200-kit-osciloscopio-digital-kkmoon-24-tft-_JM (esse é só usar diretamente)
II) https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1279946519-osciloscopio-digital-de-2-canais-20-mhz-hantek-6022be-pc-usb-_JM#position=10&type=item&tracking_id=513394cf-f1e4-403e-b6da-049d8a25d805 (esse para usar com o computador)
Você acham que com um desses osciloscópios e um multímetro minipa ET-2042D, dou conta de fazer as medições necessárias para esse projeto de VCO?
Seguem as instruções de calibração do site mencionado acima:
[spoiler]For setting and trimming of the VCO, you need a good Oscilloscope, a good source of control voltage (calibrated CV/GATE 5 octave keyboard) a good voltmeter (at least 4000 pts), a digital tuner (I am using a Korg CA tuner) and/or a good frequency counter.
WAVESHAPE CONVERTER SETTING
Before powering up, set all the trimmers to their mid-range position, set the FREQUENCY pot to 5 (mid-range position), set the FINE TUNE pot to 0 (mid-range position), set the LIN FM LEVEL, EXP FM LEVEL, PWM potentiometers to min (counter clockwise position), and the PW potentiometer at 0 (mid-range position).
Connect the SAWTOOTH output to the oscilloscope (2V per square). Power-up the circuit. You should observe a sawtooth signal. Adjust the T3 trimmer in order to balance the sawtooth around the 0V level. The sawtooth should ramp down from +5V to -5V.
Connect the TRIANGLE output to the oscilloscope (2V per square). Adjust the T3 trimmer to refine the triangle shape. Then adjust the T4 trimmer in order to balance the triangle around the 0V level. The triangle should ramp down from +5V to -5V.
Connect the SINEWAVE output to the oscilloscope (2V per square). Adjust the T4 trimmer to refine the sinewave shape. Then adjust the T4 trimmer in order to balance the sinewave around the 0V level. The triangle should ramp down from +4V to -4V. If necessary refine the setting of T3 .
V/OCT TRACKING
Connect the calibrated voltage source to one of the 1V/octave input. Set the CV to 0V. Connect the tuner / freq.counter to the SINEWAVE output. Adjust the FREQUENCY potentiometer such that the tuner displays A1 (55 Hz)
Set the CV to 1V, check the pitch/freq, ideally we want it to be A2 or 110Hz. If the pitch is what we expected go to point 4. Otherwise, if the pitch is lower than expected : adjust the T2 trimmer (V/OCT) in order to lower the pitch/frequency (NOTE this may not seem logical to lower the picth when it's already too low but that's the way it works !). Conversely if the pitch was higher than expected, adjust the T2 trimmer in order to increase the picth/frequency.
Set the CV to 0V, the picth is either lower or higher than A1/55Hz . Adjust the FREQUENCY potentiometer such that the tuner displays A1/55 Hz. Repeat points 2 and 3 until there is a perfect one octave shift when switching the CV from 0V to 1V.
Repeat the same procedures but with the following CVs 0V and 2V in order to read A1/55Hz for 0V and A3/220Hz for 2V
Apply the same procedure as above for the next voltages/octaves up to A6(1760Hz)/A7(3520Hz). Depending on your component tolerance you may expect also to achieve a good tracking up to A8 (7040Hz).
TUNING
Disconnect the CV source from the V/OCT input.
Turn the FREQUENCY potentiometer to 0 (fully counter-clockwise position)
Turn the FINE TUNE potentiometer to 0 (mid-range position)
Adjust T1 in order to read a frequency of 16.2 Hz
Plug a CV/GATE keyboard (starting at C, and giving 0V for lower C)
Press A3 key, and check that the pitch is A3 / 220Hz. If not adjust T1. [/spoiler]
Obrigado.
PS.: não sabia em qual seção do site colocar esse tópico (pois o foco dos tópicos são pedais e amplificadores). Sugestão: criar uma nova para projetos diversos de eletrônica de áudio.
Atualização 30/01/2021
Aqui está o circuito e um tutorial para casar transistores para os diferentes módulos do sintetizador: Casando transistores.pdf (https://www.4shared.com/office/7AwhqQ5_ea/Casando_transistores.html)
https://youtu.be/7IonDhAPvY0
Acho que é o mesmo do primeiro anúncio. No vídeo ele diz que não é muito preciso e nas instruções de calibração do sintetizador pede um bom osciloscópio. Eu não escolheria esse. Tenta comprar um osciloscópio analógico usado.
Quote from: xformer on 21 de December de 2020, as 20:15:55
https://youtu.be/7IonDhAPvY0
Acho que é o mesmo do primeiro anúncio. No vídeo ele diz que não é muito preciso e nas instruções de calibração do sintetizador pede um bom osciloscópio. Eu não escolheria esse. Tenta comprar um osciloscópio analógico usado.
Realmente, estou olhando no mercado livre esses:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1086815137-osciloscopio-analogico-hp-3702b-detector-fase-diferencial-_JM#position=35&type=item&tracking_id=01cbed12-0089-4df9-8742-c8b9e826bcdc (parece um trambolho que é capaz de derrubar minha bancada :D)
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1741188384-osciloscopio-analogico-kenwood-cs-4025-20-mhz-_JM#position=29&type=item&tracking_id=01cbed12-0089-4df9-8742-c8b9e826bcdc
Mas não entendo nada de marcas e qualidades do osciloscópio. A última vez que mexi em um já tem uns 18 anos.
O Hantek para computador parece que não tem escala para medida, é mais para uso didático. Nesse vídeo o rapaz diz que não encontro função para escala (a partir dos 8min): https://www.youtube.com/watch?v=6vcMmtmFjeg&ab_channel=FunElectronicsToday
Se eu fosse escolher entre os dois analógicos anunciados, iria com o Kenwood. O dono parece cuidar bem dos aparelhos (pelo vídeo) e postou fotos com ele ligado mostrando sinais decentemente enquanto que no HP tem apenas um borrão. Assim, sem poder testar , aparentemente o Kenwood é mais negócio, além de ser mais novo e ser de boa marca.
Ainda estou escolhendo o osciloscópio, enquanto isso estou providenciando as placas. São três osciladores, um mixer, um LFO, um ADSR, um filtro moog, um filtro ARP. Depois farei um noise e um sequenciador.
(https://www.4shared.com/img/C0ED_918ea/s25/176ce69d4f8/moog) (https://www.4shared.com/photo/C0ED_918ea/moog.html)
Interessante ! Com que método fez essas placas ?
Quote from: bossman on 04 de January de 2021, as 22:39:08
Interessante ! Com que método fez essas placas ?
Eu apenas passei verniz nelas :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.
Quote from: viagem_mental on 05 de January de 2021, as 01:12:20
Eu apenas passei verniz nelas :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.
Eu quero isso!!! :'(
Também fiquei impressionando com a qualidade ! Principalmente das trilhas finas, excelentes !
Quote from: viagem_mental on 05 de January de 2021, as 01:12:20]
Eu apenas passei verniz nelas :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.
Muito interessante!!! É um produto comercial? Projeto?
Tem as especificações?
Meu sentimento é igual o dos colegas! :D Esse meu amigo que desenvolveu tudo. Ele fez a adaptação da impressora 3d para ir o módulo laser, podendo intercalar entre a impressora e esse esquema do laser. Desenvolveu também um plugin para o Inkscape para fazer a impressão com o laser. Fica um trabalho profissional. Ele se prontificou a me ensinar a fazer tudo isso, mas enquanto não passar a pandemia, não saio de casa :-[
Quote from: viagem_mental on 05 de January de 2021, as 22:25:29
Meu sentimento é igual o dos colegas! :D Esse meu amigo que desenvolveu tudo. Ele fez a adaptação da impressora 3d para ir o módulo laser, podendo intercalar entre a impressora e esse esquema do laser. Desenvolveu também um plugin para o Inkscape para fazer a impressão com o laser. Fica um trabalho profissional. Ele se prontificou a me ensinar a fazer tudo isso, mas enquanto não passar a pandemia, não saio de casa :-[
Coloca ele no fórum!!! ;D
apoio trazer ele para o forum ;D
Dando continuidade ao projeto, estou selecionando os transistores para usar nos osciladores. Para isso, é necessário o casamento dos transistores. Estou me baseando nesse site (fantástico): http://musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&PROJARG=TRANSISTORMATCHER/TRANSISTORMATCHER.html&VPW=1526&VPH=620
Meus desenhos ficaram assim:
[spoiler](https://www.4shared.com/img/_u2mYvh5iq/s25/1771189de40/Esquema) (https://www.4shared.com/photo/_u2mYvh5iq/Esquema.html)
(https://www.4shared.com/img/bUJbhHuUiq/s25/1771189e9f8/Layout__1_) (https://www.4shared.com/photo/bUJbhHuUiq/Layout__1_.html)[/spoiler]
Seguem fotos da montagem:
[spoiler](https://www.4shared.com/img/e762d0rDiq/s25/17711861968/Matche2) (https://www.4shared.com/photo/e762d0rDiq/Matche2.html)
(https://www.4shared.com/img/oguBx-Acea/s25/177118605e0/Matche) (https://www.4shared.com/photo/oguBx-Acea/Matche.html)[/spoiler]
Estou obtendo apenas -6V no pino 1 do TL072, não consigo chegar nos -10V mencionados no site acima. Alguém teria alguma sugestão?
Obrigado.
O capacitor C12 está com a polaridade invertida. O positivo dele deve ser ligado ao terra.
Quote from: xformer on 18 de January de 2021, as 01:52:28
O capacitor C12 está com a polaridade invertida. O positivo dele deve ser ligado ao terra.
Realmente! Obrigado! Depois dessa vou num oftalmologista, já está ficando frequente essas trocas (erros que eu não cometia desde o meu início no handmades). C5 também estava invertido. Agora consegui os 10V.
Para o ajuste do segundo trimpot, se eu entendi bem, devo conectar o pino 3 do IC3 (TL071) ao terra e ajustar até obter 0V no pino 6 do mesmo circuito integrado: "The voltage at the emitter of the NPN device under test will be one Vbe drop below ground. This voltage is buffered by U3 TL071. We have added the offset null adjust pot R11 (cermet multi turn trimmer) to op-amp U3. To null out U3's offset voltage connect it's pin 3 to ground and adjust R11 until you have 0V at pin 6 of U3".
Será que eu entendi corretamente?
Faça o ajuste da tensão de offset de entrada. Mas nem sei se vai fazer muita diferença no funcionamento do circuito, já que a tensão de offset de entrada do TL071 é na casa de uma dezena de milivolts. Para um circuito que não é de instrumentação e essa medição depende da precisão do voltímetro, talvez seja preciosismo.
Consegui fazer os ajustes e algumas medidas. Ou meus transistores estão bem ruins ou estou fazendo algo errado. Teoricamente meu multímetro deveria medir. Enfim, seguem algumas fotos das tentativas de medição:
(https://www.4shared.com/img/reo8b1_Sea/s25/17716f3ee48/IMG_20210118_161252) (https://www.4shared.com/photo/reo8b1_Sea/IMG_20210118_161252.html)
(https://www.4shared.com/img/Ryvx2Qgkiq/s25/17716f405b8/IMG_20210118_161315) (https://www.4shared.com/photo/Ryvx2Qgkiq/IMG_20210118_161315.html)
(https://www.4shared.com/img/B0VTBnCZiq/s25/17716f43498/IMG_20210118_161343) (https://www.4shared.com/photo/B0VTBnCZiq/IMG_20210118_161343.html)
Essa última é a medida mais comum, que dá em torno de meio Volt, que é bem longe do que é exigido para o projeto, ou seja, uma VBE de entorno de 2mV.
Estranha é essa exigência: VBE=2mv em um transístor bipolar de silício, equivale ao total desligamento desse componente.
:)
Quote from: Matec on 18 de January de 2021, as 22:38:24
Estranha é essa exigência: VBE=2mv em um transístor bipolar de silício, equivale ao total desligamento desse componente.
:)
Como meu nickname, acho que viajei :D :D :D
Creio que a diferença entre os VBE's tenha que ser de em torno de 2mV. Veja no link: http://musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&PROJARG=SOUNDLABMINIMARKII/page2.php&VPW=1526&VPH=620
Terei que achar um multímetro com maior precisão.
O link não retorna nada específico. Se der tempo eu dou uma olhada no circuito. Pra entender o que ele faz. Depois vejo se consigo dar alguma sugestão mais útil.
Conversando com o Arthur Joly da RecoSynth, ele me deu uma dica interessante. Quando os transistores vem naquelas fitas, geralmente eles veem casados. Por isso, eu não estava encontrando diferenças entre os transistores que eu estava testando (meu multímetro chega a três casas depois da vírgula), ou seja, eles já estão casados. Agora partirei para a construção do primeiro módulo VCO.
É importante entender o que o seu testador faz e como funciona. Ele serve para verificar qual a tensão Vbe com uma corrente constante de coletor de 100 uA. Mas o que importa não é o valor real de Vbe em si, mas o valor relativo entre os transistores. Assim se o TL071 buffer tiver offset na entrada ou o multímetro tiver um erro na leitura, ambos serão aplicados a todos os transistores sob teste. Mas como o que importa é encontrar dois transistores que tenham o mesmo valor de Vbe (errado ou não), a preocupação maior é ter um multímetro que não tenha flutuação ou ruído na medida.
Outro cuidado a se ter, conforme descrito no procedimento, é manipular os transistores com uma pinça ou alicate. Se o objetivo é obter dois transistores que tenham Vbe com não mais de 2 mV de diferença, qualquer grau Celsius na temperatura do transistor já vai influir no Vbe. Se você pegar o transistor com os dedos e eles fizerem o transistor esquentar em 3 graus, o Vbe já cai em aproximadamente 6 mV (-2 mV por °C).
Só queria comentar que a tentação de desenvolver um modular é tentadora >d >d >d. Assisto os vídeos do Arthur Joly e fico me perguntando: tá esperando o quê??
Minha ideia era clonar o minimoog, mas para isso precisava de tempo e dinheiro ( e não tenho nenhum dos dois neste momento... ;D), porém vou deixar aqui dois links que eu encontrei sobre projetos do minimoog.
Este tem uma discussão sobre o desenvolvimento do minimoog e os componentes a serem substitutos dos "moscas brancas" e obsoletos.
https://inaptlycrafted.blogspot.com/2016/06/minimoog-replica.html
Este outro tem as PCBs desenvolvidas prontinhas para transferir e corroer 8)
http://www.crazy-patroche.com/2015/10/clonage-du-minimoog.html
No more!
:-\
Muito legal Tiago! Eu até pensei em tentar fazer um minimoog, mas depois de fazer o curso do Joly, achei legal fazer os módulos separados, pois te dá mais possibilidades sonoras - o minimoog já vem as ligações entre os módulos de uma forma padrão, limitando um pouco o que pode ser feito.
No modular que eu estou começando a construir, usarei os osciladores e um filtro Moog (que estão no site yusynth que coloquei no começo do tópico), além de um filtro da Arp. Nessa configuração, pode-se ir incluindo outros módulos - por exemplo, quero no futuro adicionar um ou dois sequenciadores. A desvantagem é que fica mais caro, pois terei que usar mais jacks j10 e plugues p10 para fazer as ligações.
Legal! :tup
Eu queria fazer esse curso do Arthur Joly mas o preço ainda não está acessível.
Eu fiz o curso do Lisciel e recentemente comprei o da WRKits (ambos para audio).
O do sinth vai ter que esperar um tempo ainda :-[
Eu acho esse filtro do moog fantástico e a questão de fazer modular é bem mais legal, principalmente se for um Jolymode III ;D
Quote from: viagem_mental on 18 de January de 2021, as 22:28:16
Consegui fazer os ajustes e algumas medidas. Ou meus transistores são estão bem ruins ou estou fazendo algo errado. Teoricamente meu multímetro deveria media.
Transistores chineses, correto ? Aposto que são "flango". Se forem mesmo, todo cuidado é pouco !
Quote from: Tiago Vulgar on 20 de January de 2021, as 21:54:37
Legal! :tup
Eu queria fazer esse curso do Arthur Joly mas o preço ainda não está acessível.
Eu fiz o curso do Lisciel e recentemente comprei o da WRKits (ambos para audio).
O do sinth vai ter que esperar um tempo ainda :-[
Eu acho esse filtro do moog fantástico e a questão de fazer modular é bem mais legal, principalmente se for um Jolymode III ;D
O curso é legal, mas é bem básico. Para quem já tem experiência com eletrônica não agrega tanto - a vantagem é que ele organiza todo os conhecimentos sobre os módulos dos sintetizadores, apresenta links etc., além de virem os kits para o minimodular e o atari punk console. Eu esperava mais, tal como ensinar a calibrar os osciladores, os filtros etc., selecionar transistores etc... contudo, entendi como funciona o modular. Valeu pela dica dos cursos :tup
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Quote from: bossman on 25 de January de 2021, as 01:21:27
Transistores chineses, correto ? Aposto que são "flango". Se forem mesmo, todo cuidado é pouco !
Devem ser chineses, mas creio que o erro era meu mesmo. Agora aprendi a usar o circuito de testagem e a dica do Arthur sobre eles virem casados quando estão naquela fita funcionou bem. Valeu
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Atualizando o andamento, terminei o primeiro oscilador. Agora preciso esperar o osciloscópio chegar para fazer a calibragem e ver se não há erros. Por sorte, tinha um capacitor styroflex perdido aqui justamente de 220pf, conforme se pede no projeto do yusynth. Estou também aguardando chegar os resistores tempco de 1k, que só achei em um site na Inglaterra: [spoiler]https://www.thonk.co.uk/shop/tempco-resistor-akaneohm/[/spoiler]
(https://www.4shared.com/img/7OV8KLj1ea/s25/1773a987530/oscilador) (https://www.4shared.com/photo/7OV8KLj1ea/oscilador.html)
Quote from: viagem_mental on 05 de January de 2021, as 01:12:20
Eu apenas passei verniz nelas :P. Um amigo fez para mim, ele usa uma impressora 3d adaptada: primeiro ele pinta a placa inteira com spray preto, depois a impressora com um módulo laser queima toda a área que será corroída, isso faz a tinta queimada soltar facilmente com o dedo ou água. Depois é só jogar no percloreto. É o método mais fácil que eu já vi para fazer placas de circuito, fiquei impressionado com a qualidade.
Nossa. Sabe qual impressora e módulo laser ele usa? É uma zmorph? E a marca e tipo de tinta que ele usa. Queria ver se consigo fazer algo parecido. Obrigado!!!
Quote from: btondin on 26 de January de 2021, as 03:45:24
Nossa. Sabe qual impressora e módulo laser ele usa? É uma zmorph? E a marca e tipo de tinta que ele usa. Queria ver se consigo fazer algo parecido. Obrigado!!!
Não sei qual é o módulo, mas meu amigo disse que é dos mais baratos. A tinta é desses sprays para pintar metal dos mais baratos também. Ele está trabalhando em uma versão usando dois motores de impressora e acho que um Arduino, só para imprimir circuitos. Vou ver se faço um para mim, pois sai bem mais barato do que comprar uma impressora 3D e, se eu conseguir montar, farei um tutorial aqui no handmades.
Hoje conclui a construção do filtro da moog. Agora falta calibrar, para isso tenho uma dúvida: preciso de duas tensões (1V e 5V) para fazer os ajustes (conforme filtro moog no site: [spoiler]http://yusynth.net/Modular/index_en.html [/spoiler]
Esses são os procedimentos a seguir:
[spoiler]Trimming
V/Octave tracking :
Apply 0.000V to the V/Oct input
Turn the frequency knob fully counter-clockwise in order to measure 0mV at the base of Q1 (node between R9 to R11)
Apply 1.000V to the V/Oct input
Adjust T1 in order to measure 18.2mV at the base of Q1
Apply 5.000V to the V/Oct input
Check that you have 91.0mVat the base of Q1, if not adjust T1
Apply 0.000V to the V/Oct input
Set the filter to auto-oscillation (EMPHASIS turned fully clockwise)
Connect a keyboard (CV/GATE) to the V/Oct input
Play a tune and check the goodness of the tracking
Slightly adjust T1 to achieve a good chromatic tracking.
Frequency range :
Apply a sinewave with frequency 32Hz to the audio input
Emphasis potentiometer to minimum resonance (fully counter-clockwise)
Turn the frequency knob fully counter-clockwise
Adjust T2, in order to mute the 32Hz signal.
Emphasis :
Adjust T3 in order to reach auto-oscillation near 95% of the full range of the EMPHASIS pot.[/spoiler]
Alguém sabe de um projeto simples de fonte variável para obter essas tensões? Será que uma fonte com o lm317 posso regular um trimpot para obter essas tensões?
Segue um pequeno vídeo dele modulando o sinal de um Atari Punk Console: https://youtu.be/go5oLpbF_BU
PS.: adicionei na primeira página desse tópico um tutorial para casar os transistores (tanto NPN quanto PNP).
O chato é que pra usar o LM317 pra fornecer 1 V, vai precisar de mais uma fonte negativa e mais um ci de referência de tensão. O LM317 na configuração mínima só consegue fornecer tensão de saída a partir de 1.25 V, então precisa do circuito auxiliar pra fazer a fonte que forneça 1 V. A ressalva é que você fica dependendo também da calibração certa do seu multímetro para ajustar a saída da fonte. Se o seu multímetro estiver descalibrado, não sei se vai haver problema no ajuste do seu circuito de filtro, já que você não terá certeza de que a saída do LM317 estará ajustada para 5 V e 1 V cravados.
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/923lm317.jpg)
O ideal era já ter uma fonte programável (e calibrada) do tipo que você seleciona a tensão desejada nos botões e aparece no display, mas elas são caras. Uma ideia mais barata e que não depende de calibração nem da fonte e nem do multímetro é usar um ci de referência de tensão. Eu uso o AD584, que tem saída de 10 V, 7.5 V, 5 V e 2.5 V e tolerância a partir de 0.3 %. Para obter 1 V poderia usar um amplificador operacional como buffer depois de um divisor resistivo com resistores de precisão, a partir de alguma das saídas do ci de referência. Existem outros cis de referência de tensão: TL431 (a partir de 2.5 V), LM336 (2.5 V), ADR02 (5 V), e outros.
Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.
Quote from: xformer on 31 de January de 2021, as 02:09:38
Eu uso o AD584, que tem saída de 10 V, 7.5 V, 5 V e 2.5 V e tolerância a partir de 0.3 %. Para obter 1 V poderia usar um amplificador operacional como buffer depois de um divisor resistivo com resistores de precisão, a partir de alguma das saídas do ci de referência. Existem outros cis de referência de tensão: TL431 (a partir de 2.5 V), LM336 (2.5 V), ADR02 (5 V), e outros.
Será que é necessária muita corrente para fazer esses testes? Poderia usar o AD584 e na saída de 2,5V inserir dois diodos 1n4007 em série e um resistor para obter 1V. Será que dá certo? Obrigado
Não, assim não funciona. A queda de tensão nos diodos é imprevisível e dependente da corrente que circula e também da temperatura.
Tem de usar resistores de precisão (ou pelo menos medir e selecionar resistores iguais) para montar um divisor resistivo e passar por um buffer.
Veja aqui um projeto para o que você precisa:
https://www.nutsvolts.com/magazine/article/build-a-variable-voltage-reference
Não precisa fazer com as subdivisões de décimos de volts, faça apenas com os valores de tensão inteiros, assim só precisa de um amplificador operacional. E use a referência de 10 V do AD584 (assim se conseguir 10 resistores de 1 kohms iguais, já é suficiente).
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/991vvr.jpg)
Quote from: xformer on 31 de January de 2021, as 22:16:26
...use a referência de 10 V do AD584 (assim se conseguir 10 resistores de 1 kohms iguais, já é suficiente).
Essa solução é bem interessante! Obrigado!
Hoje chegaram os componentes que não encontrei onde resido (basicamente todos os circuitos integrados). Agora estou me entendendo com o datasheet do AD584. Basta eu jogar a tensão (15V) no pino 8 e ligar o pino 4 ao terra, que obtenho 10V no pino 1?
Vou tentar fazer um layout para essa fonte de tensão, mas antes terei que criar os componentes no software. Não encontrei na biblioteca do eagle e como acho difícil criar componentes nele, vou tentar com o proteus.
Quote from: viagem_mental on 09 de February de 2021, as 23:29:37
Basta eu jogar a tensão (15V) no pino 8 e ligar o pino 4 ao terra, que obtenho 10V no pino 1?
Sim, simplesmente isso, por isso a facilidade de usar o AD584. Do último resistor dos dez resistores em série você retira o 1 V para ser bufferizado com o amplificador operacional. Agora se a impedância no ponto de entrada do filtro for alta, talvez nem precise do buffer.
Aproveita e faça a aferição do seu multímetro com os 10 Vdc que o AD584 fornece, assim você terá mais segurança ao medir as outras tensões e principalmente o 1 V e o 5 V necessários para a calibração do filtro. Observe que do AD584 você consegue 5 V precisos apenas fazendo uma ligação entre o pino 1 e 2..
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/524ad584.jpg)
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/449ad584.jpg)
Depois de aprender a mexer no proteus, montar a biblioteca do OPA551... construí a fonte de tensão e obtive as tensões para fazer as calibrações. Porém, o AD584 está esquentando muito - estou com receio dele queimar. Seguem os desenhos:
(https://www.4shared.com/img/FMsxe8hCea/s25/17798cd6a98/Esquema) (https://www.4shared.com/photo/FMsxe8hCea/Esquema.html)
(https://www.4shared.com/img/ZvRhjcu9ea/s25/17798ce1290/Layout) (https://www.4shared.com/photo/ZvRhjcu9ea/Layout.html)
-----
Sobre os procedimentos de calibração do filtro moog do yusynth [spoiler]http://yusynth.net/Modular/index_en.html[/spoiler] , fui só até o primeiro passo:
[spoiler]Trimming
V/Octave tracking :
Apply 0.000V to the V/Oct input
Turn the frequency knob fully counter-clockwise in order to measure 0mV at the base of Q1 (node between R9 to R11)
Apply 1.000V to the V/Oct input
Adjust T1 in order to measure 18.2mV at the base of Q1
Apply 5.000V to the V/Oct input
Check that you have 91.0mVat the base of Q1, if not adjust T1
Apply 0.000V to the V/Oct input
Set the filter to auto-oscillation (EMPHASIS turned fully clockwise)
Connect a keyboard (CV/GATE) to the V/Oct input
Play a tune and check the goodness of the tracking
Slightly adjust T1 to achieve a good chromatic tracking.
Frequency range :
Apply a sinewave with frequency 32Hz to the audio input
Emphasis potentiometer to minimum resonance (fully counter-clockwise)
Turn the frequency knob fully counter-clockwise
Adjust T2, in order to mute the 32Hz signal.
Emphasis :
Adjust T3 in order to reach auto-oscillation near 95% of the full range of the EMPHASIS pot.[/spoiler]
O que seria V/OCT Input? Pelo desenho é o T1 (trimpot 1). Quando injeto o 1V no V/OCT, só consigo tensões negativas pequenas na base de Q1. Outra dúvida: devo ligar o filtro Moog na alimentação simétrica também?
Se você olhar no esquema do outro filtro ao lado do Moog, a entrada V/Oct é apenas um resistor de 100 kohms ligado à base do transistor:
[spoiler](http://yusynth.net/Modular/Commun/ARPVCF/new/ARP-4072-sch.gif)[/spoiler]
É semelhante às entradas CV3 e CV2 do Moog.
Sobre a ligação da fonte, se tanto a placa de referência de tensão como a do filtro usam as mesmas tensões simétricas, pode usar uma fonte simétrica só para as duas.
O AD584 pode dissipar até 600 mW, mas não deveria esquentar muito. Ele pode fornecer até 10 mA na saída, como você fez um arranjo de 10 resistores de 1000 ohms em série ligados na saída de 10 V, a corrente consumida seria de 1 mA, ou 10 vezes menos do que a corrente máxima.
Quote from: xformer on 13 de February de 2021, as 13:25:36
O AD584 pode dissipar até 600 mW, mas não deveria esquentar muito. Ele pode fornecer até 10 mA na saída, como você fez um arranjo de 10 resistores de 1000 ohms em série ligados na saída de 10 V, a corrente consumida seria de 1 mA, ou 10 vezes menos do que a corrente máxima.
O esquema do filtro tem algumas diferenças do site Yusynth: [spoiler](https://www.4shared.com/img/WT_yuUY_ea/s25/177a1c089f0/Esquema__1_) (https://www.4shared.com/photo/WT_yuUY_ea/Esquema__1_.html)[/spoiler]
No caso, aplicaria a tensão no pino 2 do pot control vai para o resistor de 100k e se conecta à base do BC557?
Quote from: xformer on 13 de February de 2021, as 13:25:36
O AD584 pode dissipar até 600 mW, mas não deveria esquentar muito. Ele pode fornecer até 10 mA na saída, como você fez um arranjo de 10 resistores de 1000 ohms em série ligados na saída de 10 V, a corrente consumida seria de 1 mA, ou 10 vezes menos do que a corrente máxima.
Sobre o AD584, ao ligar a energia no circuito, esquenta bastante (tenho receio de queimar). Revisei o esquema e a montagem, mas não encontrei nada estranho. Seguem fotos da placa:
[spoiler](https://www.4shared.com/img/F2h6p_Qoea/s25/177a1c72d28/Placa1) (https://www.4shared.com/photo/F2h6p_Qoea/Placa1.html)
(https://www.4shared.com/img/l1fTTUhgea/s25/177a1c75ff0/Placa2) (https://www.4shared.com/photo/l1fTTUhgea/Placa2.html)
[/spoiler]
Quote from: viagem_mental on 14 de February de 2021, as 21:23:20
No caso, aplicaria a tensão no pino 2 do pot control vai para o resistor de 100k e se conecta à base do BC557?
Não né ? Se você aplicar no cursor do potenciômetro e ele estiver aterrado, vai ferrar com o AD584 (se não for esse o motivo do aquecimento).
Eu dei a entender que era pra aplicar nas entradas CV2 ou CV3 que são exatamente iguais à entrada de V/Oct do outro filtro, entendendo que é mais fácil, mas parece que eu escrevo em grego.
Tenha paciência meu caro, estou com meu filho recém nascido em casa e tenho pouco tempo para me dedicar. Não tinha entendido corretamente o que você escreveu. Abraço
Então Alex eu sugiro que pare um pouco com a montagem do sintetizador e se dedique exclusivamente ao seu filho. Não fique dividindo atenção. Se por desatenção você queimar ou o sintetizador deixar de funcionar, não é problema algum. Mas uma desatenção ou descuido com seu filho pode ser muito grave. Pode notar sua desatenção ao você citar a mesma frase do meu texto duas vezes na outra postagem, sendo que uma citação não tem nada a ver com seu comentário. Desligue daqui e dê atenção ao filhão. Além disso eu acho desrespeito a quem se propõe a ajudar, perdendo tempo entrando em site para ver esquema, estudando o esquema e dando sugestões, pra alguém que lê com desatenção.
Quando aparece uma notícia que um pai ou uma mãe deixou o filho no banco de trás de um carro no sol e foi fazer outra coisa, e a criança acaba morrendo eu não posso acreditar que exista gente tão idiota e desatenta no mundo.
Fique tranquilo que eu dou a atenção necessária ao meu filho, revezo com minha esposa para que eu possa tocar um pouco de guitarra ou mexer com eletrônica e ela possa tocar piano.
Minha intenção jamais foi ser desrespeitoso. Sempre me dediquei aqui no fórum, creio que antes de você inclusive, fiz layouts para os colegas, testei, 'comprei' ideias dos mais experientes e testei no intuito de ajudar os colegas do fórum que tanto me ajudam (por exemplo, quando o Eduardo propôs a montagem de um preamp com a EF184).
As pessoas podem cometer erros sabia? E não é por desrespeito, a pessoa pode estar se esforçando bastante inclusive. Um pouco de empatia não faz mal (não estou falando por mal ou para agredir).
Voltando ao assunto do tópico. viagem_mental topei com este artigo por ai e lembrei do seu tópico, de repente pode ser de alguma ajuda:
http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1973/Electronic%20sound%20Synthesizer.pdf