Transformador de força com ruído

Started by emanuelneto, 30 de July de 2020, as 16:34:24

Previous topic - Next topic

emanuelneto

***
Colaborador
Posts: 675
Logged
Estou com um head valvulado onde o transformador de força emite um zumbido (mas é bem baixo). Já dei um leve aperto nas canecas, porém o zumbido permanece. Estou pensando em trocar os parafusos das canecas por outros novos que me permitam dar melhor aperto pois os antigos já estão começando a espanar... se isto não resolver meu problema, existe outra possibilidade de defeito?

jplavareda

***
Colaborador
Posts: 540
Logged
Não sou especialista em transformadores, mas se não são as chapas folgadas, é possível que o enrolamento esteja folgado e/ou sem banho de verniz.

Outra coisa que me ocorreu é que o transformador pode estar mal projetado (poucas voltas por volt?).
Belo Horizonte - MG

A.Sim

****
Handmaker
Posts: 1,245
Location: São Leopoldo
Logged
Há pelo menos um fabricante ( eu acho que é a empresa Líder no setor ) que não enverniza as lâminas e apenas  "pinta" externamente, com verniz, a bobina depois de pronta. Por dentro, a bobina é deixada "sequinha"; daria até para aproveitar o fio. Um exemplo desses estava mostrado no tópico "Chinelagem". Um transformador montado dessa forma vai zumbir, não importa quanto o colega aperte os parafusos.
Transformadores Schatz
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)

- pelo retorno do tópico "Chinelagem" !

emanuelneto

***
Colaborador
Posts: 675
Logged
Este equipamento eu troquei os parafusos espanados do transformador, mas não adiantou apertar pois ele continua roncando. Eu optei por deixar assim mesmo visto que funciona.

A.Sim

****
Handmaker
Posts: 1,245
Location: São Leopoldo
Logged
O ronco vem da perna central do núcleo, onde não há como apertar. Nesse caso, não querendo desmontar todo o transformador para calçar melhor as lâminas, pode-se remover as tampas e mergulhar o transformador todo em verniz ( pode ser verniz de pintura mesmo, na falta do verniz próprio para transformador ).
Transformadores Schatz
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)

- pelo retorno do tópico "Chinelagem" !

emanuelneto

***
Colaborador
Posts: 675
Logged
A. Sim, que marca de verniz (levando em consideração cuato/benefício) você indica???

bossman

Administrator
******
DIY Freak
Posts: 6,368
Logged
Quote from: A.Sim on 31 de July de 2020, as 14:45:24
O ronco vem da perna central do núcleo, onde não há como apertar. Nesse caso, não querendo desmontar todo o transformador para calçar melhor as lâminas, pode-se remover as tampas e mergulhar o transformador todo em verniz ( pode ser verniz de pintura mesmo, na falta do verniz próprio para transformador ).

Verniz PU serve ?
Ding-Ling things, low-cost = low protection! Nothing is foolproof

JB.Santos

*
Iniciante
Posts: 170
Logged
Quote from: A.Sim on 31 de July de 2020, as 14:45:24
O ronco vem da perna central do núcleo, onde não há como apertar. Nesse caso, não querendo desmontar todo o transformador para calçar melhor as lâminas, pode-se remover as tampas e mergulhar o transformador todo em verniz ( pode ser verniz de pintura mesmo, na falta do verniz próprio para transformador ).


Olá A.Sim

Num transformador mal dimensionado, o excesso de corrente pode provocar esse sintoma ?

A.Sim

****
Handmaker
Posts: 1,245
Location: São Leopoldo
Logged
#8
Olá.

Nós usamos verniz isolante elétrico Lackterm da WEG para a impregnação das bobinas e travamento das lâminas. É um verniz base poliéster, de secagem rápida e que utiliza um solvente extremamente volátil ( eu acho que é o toluol, tanto que o manuseio é feito com máscara para gases tóxicos/vapores orgânicos/virus COVID ). Como a secagem é muito rápida, o acabamento externo dos transformadores abertos com abraçadeira fica horrível, todo escorrido. Esses modelos são impregnados duas vezes, a primeira apenas a bobina com verniz isolante e a segunda, o transformador inteiro em verniz de pintura brilhante base alquídica. Nós fizemos testes e o verniz de pintura não prejudica em nada o funcionamento do transformador. A princípio, mesmo a primeira impregnação com verniz isolante seria dispensável, mas nós fazemos um dos testes hipot logo após a impregnação da bobina, então, os transformadores com abraçadeira entram no processo junto com os outros para evitar ter de tratá-los separadamente.


-----

Apesar de usarmos verniz alquídico para o acabamento, eu já usei verniz PU ( não-catalisado ) com os mesmos bons resultados. Não uso mais porque não achei mais para comprar. Há transformadores antigos meus, funcionando até hoje, impregnados com verniz fenólico. Em suma, eu diria que só não pode usar verniz à base de água...

Quanto a transformador mal-dimensionado roncar: a vibração das lâminas é proporcional à corrente de magnetização do primário. Se a densidade de fluxo escolhida for excessiva, o ronco será proporcionalmente mais alto. Eu noto que transformadores com núcleo GO são mais propensos a roncar, devido ao pico elevado da corrente de magnetização em virtude das altas densidades de fluxo com que esses transformadores são projetados.
Transformadores Schatz
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)

- pelo retorno do tópico "Chinelagem" !

Matec

*****
Hand MasterMind
Posts: 2,939
Logged

JB.Santos

*
Iniciante
Posts: 170
Logged
Boa!   :tup

-----

A válvula é sensível a vibração ?

A.Sim

****
Handmaker
Posts: 1,245
Location: São Leopoldo
Logged
#11
Olá.

Sim, toda válvula é sensível à vibração. Claro que tanto mais quanto mais no início da cadeia amplificadora ela estiver.

A corrente primária de um transformador de força nunca é senoidal; ela apresenta um pico bastante proeminente devido ao joelho de saturação do núcleo. Quanto mais saturado trabalhar o núcleo, mais intenso é o pico e, por conseguinte, maior é o campo disperso ( eu já tratei disso em algum outro tópico... )  e maiores as forças na massa do núcleo. Tudo isso junto contribui para que seja alto o ruído elétrico e acústico gerado por um transformador onde a densidade de fluxo é elevada.  
Transformadores Schatz
...The bitterness of poor quality [transformers] is remembered long after the sweetness of today's funny gadgets low price has faded from memory... (obsoletetellyemuseum)

- pelo retorno do tópico "Chinelagem" !

emanuelneto

***
Colaborador
Posts: 675
Logged
Este transformador que tenho em mãos muito provavelmente é GO pois as lâminas são bem mais finas que os demais transformadores que tenho aqui

bossman

Administrator
******
DIY Freak
Posts: 6,368
Logged
Já vi usarem até verniz nitrocelulose com esse fim de eliminar a vibração do transformador porém, não posso atestar a eficácia
Ding-Ling things, low-cost = low protection! Nothing is foolproof

kem

******
DIY Freak
Posts: 5,128
Location: Santos
Logged
Quote from: bossman on 01 de August de 2020, as 01:29:27
Já vi usarem até verniz nitrocelulose com esse fim de eliminar a vibração do transformador porém, não posso atestar a eficácia
Eu não sei se esse eu arriscaria. O verniz comum de madeira usa um solvente fraco (aguarrás). Já o verniz nitro usa um solvente bem forte (thinner - e dos mais fortes). Será que o thinner não ataca o esmalte dos fios?
I don't want to die young...
I want to diode!