Laney Cub12R - Transformador de saída Subdimensionado?

Started by emanuelneto, 03 de April de 2020, as 06:32:05

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marcao_cfh

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Quote from: Matec on 03 de April de 2020, as 16:24:37
Quote from: marcao_cfh on 03 de April de 2020, as 16:07:31

Mas o secundário de um transformador de saída não tem ct...

Não é usual, mas pode ter sim, um secundário de 16 e 4 ohms, ou um de 8 e de 2 ohms. Já que esse tap está posicionado na espira 46, pode também ser chamado de CT sim! 


;D
Ah sim. Nomenclaturas diferentes, essa eu não sabia. Mas bem inusual mesmo um transformador com secundários de 4/16 ohm ou 2/8 ohm, quando o mais comum é 4/8 ohm.

Pela descrição do transformador (carretel dividido, sem entrelaçamento, esse secundário inusual), acho que o A.sim acertou ao dizer que é um transformador de força usado como de saída. Se realmente for, baita gambiarra vindo de uma empresa que produz em série os equipamentos...

Matec

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Sim sobre a qualidade  do produto, não há  dúvida que é bem ruim. Se fosse feito aqui em nosso pais, seria rechaçado e criticado por todos. Mas como vem de fora...

Quanto aos terminais de 16 e 4 ohms seria muito prático para amplificadores com 2 falantes de 8 ohms, você  poderia ligar eles em série ou em paralelo, sem nenhuma alteração no equipamento.

:tup

xformer

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#17
Quote from: A.Sim on 03 de April de 2020, as 13:52:56
Temos um projeto aqui de 15 W 100 Hz que usou núcleo de (19 x 19) mm². Foi usado fio 35 no primário / 23 no secundário, com aquecimento normal. A queima do transformador não ocorreu devido ao fio muito fino.

Mas provavelmente esse transformador não era direcionado para um amplificador de guitarra, talvez para uma saída de rádio AM fosse ok.  
Cada aplicação exige especificações diferentes do transformador.

A frequência de corte para um amplificador de guitarra precisaria ser um pouco mais baixa, o que exigiria um transformador maior.  Pode comparar com o próprio transformador de saída do IALL10.5 que usa núcleo de 1 polegada (25mm) para 10W de saída.

A propósito, segundo informações no site da Amazon, esse amplificador é feito na China ...

Provavelmente o transformador de saída já tivesse sido trocado por um quebra-galho, e como não tinham um original, colocaram um transformador de fonte que apareceu ou que tinham à mão.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

A.Sim

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#18
Quote from: xformer on 03 de April de 2020, as 18:20:46
Quote from: A.Sim on 03 de April de 2020, as 13:52:56
Temos um projeto aqui de 15 W 100 Hz que usou núcleo de (19 x 19) mm². Foi usado fio 35 no primário / 23 no secundário, com aquecimento normal. A queima do transformador não ocorreu devido ao fio muito fino.

Mas provavelmente esse transformador não era direcionado para um amplificador de guitarra, talvez para uma saída de rádio AM fosse ok.  
Cada aplicação exige especificações diferentes do transformador.

A frequência de corte para um amplificador de guitarra precisaria ser um pouco mais baixa, o que exigiria um transformador maior.  Pode comparar com o próprio transformador de saída do IALL10.5 que usa núcleo de 1 polegada (25mm) para 10W de saída.

A propósito, segundo informações no site da Amazon, esse amplificador é feito na China ...

O transformador mencionado foi destinado a um projetor Bell e Howell.

O transformador "original" do Iall 10.5 tem um tamanho meio exagerado para a potência e a resposta. Nós fabricamos um modelo mais conservativo, TS 10.60.C, para a mesma função...

China, é ? Então está explicado...
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marcao_cfh

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Após procurar um pouquinho sobre o amplificador, me lembrei de já ter visto um pessoalmente. Realmente, o transformador de saída é minúsculo! Então resolvi procurar um pouco sobre o transformador.

Achei a informação de que esse transformador é usado também no Cub 10, que possui duas 6V6 em push pull fornecendo 10W. A coisa faz mais sentido se pensarmos que pegaram um transformador para 10W e colocara para trabalhar um pouco forçado em 15W. Até aí, tudo bem, mas...

Olhem isso!
https://www.tdpri.com/threads/5e3-tweed-deluxe-build-using-an-inexpensive-monoprice-15w-tube-amp-for-parts.878037/#post-8641580


O problema aqui é que o Cub8 e o Monoprice 5 são single ended com uma 6V6! Ou seja, estão usando o mesmo transformador para single ended e push pull. Mais gambiarra ainda.

Para confirmar, procurei pelo esquema e está escrito 6093 nele:
https://www.tdpri.com/threads/monoprice-5-watt-tube-combo.590580/page-17#post-8914480

bossman

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#20
Quote from: Matec on 03 de April de 2020, as 16:41:47
Sim sobre a qualidade  do produto, não há  dúvida que é bem ruim. Se fosse feito aqui em nosso pais, seria rechaçado e criticado por todos. Mas como vem de fora...

A grama do vizinho segue sendo mais verde  :D

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Bem pequeno meeesmo ! Que mancada da LANEY...

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emanuelneto

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Bem pequeno meeesmo ! Que mancada da LANEY...

Não sei se o ângulo da imagem favoreceu, mas o amplificador que passou por aqui parecia ter o núcleo menor que este da imagem

mkslwsk

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#22
Desenterrando o tópico..
Recebi hoje um TS 18.60.B para substituir definitivamente o transformador de saída do meu CUBHead, já havia feito experimentos com outro transformador mas queria manter as saídas de 8 e 16 ohms "originais" do amplificador.

Conforme eu mesmo já havia sugerido aqui por ter experimentado de forma temporária.

Depois que retirei o transformador de fábrica, realizei algumas medições que posto abaixo.
Transformador NEW VENTECH 6229 (TIANJIN NEW VENTECH ELECTRONIC CO.,LTD)

Aplicando 128,8V no primário (placa a placa), obtive 8,53V no secundário de 16 Ohms
Aplicando 7,37V no secundário, obtive 109,4V no primário.
Isso da uma relação de tensão de aproximadamente 15x e por consequência relação de impedância de 225x neste tap.
Ou seja, o Tap de 16Ohms vai "refletir" 3600 Ohms no primário.

Isso é metade do que normalmente se encontra para 2x EL84 em PP.

Usando a calculadora de reta de carga com os dados do manual de serviço da pra entender que a impedância mais baixa é para levar as válvulas mais próximo da dissipação máxima.
Placa 300V
Screen 290V
Bias -12.5V


Não é de estranhar o aumento substancial que tive de volume após a troca do transformador..

fica para registro também uma foto dos dois transformadores lado a lado.


E para registro também, as medidas do núcleo do Ventech é 20x47x57mm e a espessura das pernas externas dos E e do I é 9mm.
O transformador inteiro, do jeito como está na foto, pesou 450g em uma balança "de precisão" de cozinha.

O Núcleo do 18.60.B é 34x64x76.5mm, não consigo medir a espessura do EI por causa das tampas, e a minha balança não consegue pesa-lo mas de acordo com a folha de dados deve ter 1.25kg.

bossman

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Quanta diferença ! Você consegue escrever aqui os dados do Schatz pra ficar registrado também e servir de comparação ?
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mkslwsk

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Feito. Editei o post anterior para incluir esta informação.

emanuelneto

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Desculpem a pá de ouro, porém outro amplificador destes entrou em minha oficina com transformador de saída ruim e resolvi recontar novamente as espiras...

TRANSFORMADOR LANEY CUB 12R - desenrolado dia 25/08/2023

SECUNDÁRIO 46 + 46 fio 650 um (micrometro) medido com verniz
PRIMÁRIO 1379 - CT 1379 espiras fio 180um (micrometro) medido com verniz

Não é entrelaçado, primeiro enrola a bobina "primário+ct+primário", depois "secundário-ct-secundário"

Fio 0,180mm = fio 35AWG
Fio 0,650mm = fio 23AWG

Núcleo é 19x19mm

Minha conclusão: este transformador é ruim, não confiem nestes dados, melhorem o transformador!!!!

A.Sim

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15 W num núcleo 19 x 19 ? E enrolamento pri + sec ?

Credo. Sem graves e sem agudos.
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