TDA 2050 (Construção do Amp)

Started by juniorguitarcrazy, 17 de November de 2010, as 02:44:24

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GrAmorin

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A referencia de 25V no datasheet é feita em laboratorio, com equipamentos acima de top assim por dizer, com precisão altissimas, onde inclui ate fatores termicos do ambiente, por isso em muitos datasheets consta ate a temperatura ambiente.
Nem se compara estes equipamentos aos multimetros mais top do mercado, quanto menos  com multimetros mais profissionais, e menos ainda os populares, que nao tem uma calibraçao tao precisa.

Por isso o certo é manter  a margem de tolerancia.
Vamos levar em conta tambem, que 25V é o maximo absoluto, e em componentes originais, e temos muita pirataria neste meio.

xformer

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Se a fonte tem essa tensão sem carga pouco acima da suportada pelo TDA, com carga ela deve ficar dentro dos limites (como você mesmo citou). Não deveria entrar em curto. E se entrasse em curto, levava junto os diodos da fonte (e/ou fusíveis - tem não tem ?).  O TDA já devia estar com defeito (comum, pois aqui no Brasil só chega refugo de semicondutor). Além disso ele tem proteção contra curto e desligamento térmico. Na datasheet tem um desenho de um dissipador adequado pra 12W de dissipação e ele tem 6cm de comprimento e cheio de aletas. Pra 20 ou 30W, precisa ser um senhor dissipador.

Se é só por 0,6V de excesso na fonte, o melhor jeito é mesmo colocar mais diodos no caminho. Na retificação, onde você tem 1 diodo , use dois em série, basta levantar uma perna do que existe (são 4), soldar o outro diodo nela e enfiar o terminal do novo diodo na ilha. Nem fica tanta gambiarra assim.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

GrAmorin

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Leu meu post anterior?
A questão da fonte nao deve ser vista dessa forma, e sim, deve ter o maximo absoluto sem carga.
Quote from: xformer on 10 de May de 2012, as 19:54:14
  ...O TDA já devia estar com defeito (comum, pois aqui no Brasil só chega refugo de semicondutor). Além disso ele tem proteção contra curto e desligamento térmico.
Se o que chega no Brasil é a "raspa do tacho", esta claro que nao suportará as mesmas da primeira linha.

Sobre a proteçao contra curto e termica...
A termica funciona.
A contra curto... abre o volume, da um curto nos dois fios que vai para o falante.
Vê se vai funcionar!

xformer

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Eu estava escrevendo quando você já tinha postado a mensagem. Mas é isso mesmo, aqui nem a raspa do tacho chega, é só a lambida do tacho, então nada que esteja escrito na datasheet vai garantir que funcione igual nos refugos.  Bom, ele não disse que o TDA pifou, só escreveu que ele entrou em curto. Isso deixa dúvidas se ainda funciona ou não (a menos que curto queira dizer que virou um fio condutor - que eu acho a hipótese mais provável).
Se pifou, já era mesmo, então no próximo, é melhor ficar bem abaixo dos limites como o Amorin disse.  Outra coisa que me ocorreu é que os 25.6Vdc medidos não significam uma tensão contínua lisinha e reta, mas a média do ripple (ondulação), então pode ser que o pico seja mais do que 26V.
O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.

Rikrdo

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#109
kem
Sim, eu isolei a carcaça TDA do GND. A carcaça dele é ligada ao V- da fonte. Usei falante de 8ohms.

GrAmorin
Lidar com componentes falsos ou não confiáveis é complicado né. Brasil é isso ai.
A proteção termica é mais um alarme audivel do que qualquer outra coisa. Quando um CI desses TDA esquenta muito ele racha o som, ai agente acaba tendo que diminuir o volume pra proteger os ouvidos e assim acaba também salvando o CI.

xformer
Quando disse que o TDA entrou em curto significa que as linhas positiva e negativa da fonte e a da saida de falante entraram em curto entre si. Os pinos 3,4 e 5 do TDA estão em curto. Agora ele não funciona mais.  :(
O dissipador usado é de processador de PC, segura um LM3886 tranquilamente, quem dirá um TDA.
Eu cheguei a ligar o amp e saiu som normal, inclusive medi +24,5 e - 24,5 na fonte com o amp ligado e funcionando. O que provavelmente ocorreu foi que a tensão da rede aqui varia bastante então pode ter ido a 131V (costuma variar de 123V a 131V) dai o transformador deu mais que os 18+18VAC e a fonte do amp foi a mais de 25V em cada rail dai queimou o CI.
Essa ideia de usar 8 diodos na retificação até que seria interessante mas isso reduziria quantos Volts no fim das contas?

Caso não haja nenhuma outra alternativa estou vendo que terei de reenrolar o transformador para 16+16VAC para poder utilizá-lo nesse amp.

Abraços!

Lamer

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Quote from: Rikrdo on 10 de May de 2012, as 22:40:54
kem
Sim, eu isolei o TDA do terra. A carcaça dele é ligada ao rail negativo da fonte. Usei falante de 8ohms.

Negativo ou GND? :-\

Tome cuidado com esses termos principalmente em fontes simétricas, pois neste caso eles têm significados distintos!

Abraço!

Rikrdo

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Lamer
Ligado ao V- da fonte. Obrigado pela observação.

Abraço!

GrAmorin

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Quote from: xformer on 10 de May de 2012, as 20:32:45
Eu estava escrevendo quando você já tinha postado a mensagem. ...
Ta explicado.
É muito comum achar que a tensao maxima é com base na tensão da fonte, sem carga.
Nao é desta forma que o fabricante analisa.
O componente é analisada da seguinte forma:
Aplica uma determinada tensão, baixa... a menor possivel, vai aumentando, ate o componente comecar a funcionar de modo aceitavel e satisfatorio, neste ponto anota o valor minimo.
Vai aumentando a tensão... quando o componente atinge o melhor desenpenho possivel, anota-se como valor recomendado.
Continua aumentando a tensão, a partir de certo ponto passa a perder o rendimento e passa a ser monitorado alguns fatores em especial, principalmente aquecimento e avarias do funcionamento (para nós pode parecer inutil estes dados, mas para eles fabricantes de de grande importancia, é a partir dai que desenvolvem componentes com melhores especificaçoes, como por exemplo componentes militares e componentes de maior precisão).
Em dado ponto o componente queima (entra em curto), ai neste ponto é que se marca o maximo absoluto.

O valor maximo absoluto serve para nos referenciar que o pico de tensão nao deve ser maior que aquele, e nao que aquela tensão seja a maxima usado na alimentaçao do mesmo.

Sobre a tensão que passa um pouco, tem que ser lembrado que neste caso aqui sao 2 tensões ao mesmo tempo que esta acima o que totaliza o dobro, ou seja se subiu 0,6V por exemplo, teremos 1,2V a mais no final.

Mesmo que fosse 0,6V a mais, poderia ser suficiente para causar danos ao CI, se pesquisarem sobre os antigos TTLs, vera que o funcionamento correto era com cravados 5V. Com 4,8V podia ficar instavel, com 5,1 ficava instavel, com 5,2 ele aposentava.
É o caso da gota d'agua que faz o copo transbordar...

Sobre a proteçao termica é o que o  Rikrdo  mencionou.
Mas o som rachado é apenas o começo... depois de certo tempo ele fica totalmente mudo (nao queimou, apenas acionou a protecao termica).
JA a proteçao contra curto é ate contraditoria alguns elementos e discussoes a respeito.
Esta proteçao nao proteje o CI caso voce der um curto nos dois fios da saida. Em certos caso ate protege, porque ao dar um curto tem um aquecimento aí entra a proteçao termica, mas se a fonte tiver certa voltagem e certa corrente, o "baque" do curto é mais rapido do que o acionamento da proteçao. Se der um curto nos fios da saida o CI queima, entra em curto, esta é a referida proteçao.  ???
O CI entra em curto para proteger o falante.
Suspeita o porque?
Um componente deste, basicamente tem um modulo que conduz do positivo a saida, e outro modulo que conduz do negativo a saida (apenas para ilustrar, é similar a um amp de alimentaçao simetrica).
Imagine que um dos modulos entre em curto..., teremos uma tensão DC (da alimentaçao) direta sob o falante, o que certamente seria prejudicial a ele.
Ai entra a proteçao, dando curto no modulo positivo quanto no modulo negativo, afim de "neutralizar a voltagem no pino da saida.

Mas isso que acabo de descrever tem contradicoes por parte de muitos, e em determinado ponto é considerado apenas como especulaçoes.

Por este motivo (do curto entre os modulos positivo e negativo) é que alguns powers melhor projetado adiciona diodos na saida, para dar uma reforçada, ou garantir a proteçao, ate alguns datasheetes mesmo tem esta ilustração..
Em certa epoca isso era chamado proteçao contra DC na saida, que por algumas circunstancias passou a ser assosiado a proteçao contra curto, o que tem uma pequena diferença entre si.

Está ai uma dica para o pessoal adicionar em seus projetos.

dritav

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Rikrdo, segue abaixo o link com alguns projetos de fonte utilizando reguladores de tensão. Acho que vc pode utilizar o circuito do item 7 ou do item 8. Talvez pelo custo e trabalho, compense mais trocar o transformador. De qualquer forma, segue a sugestão. Abraço.

http://www.newpic.com.br/addin/downloads//arquivos/2469Dez%20circuitos%20%FAteis%20com%20reguladores%20de%20tens%E3o%20da%20s%E9rie%2078xx.pdf

GrAmorin

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Embora possa ter circuitos capaz de regular a voltagem com correntes altas, alimentar um power com tensao regulada nao é legal, causa instabilidades e afeta o desempenho do power amp.
É uma coisa que nao é recomendada, infelismente.

Rikrdo

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dritav
Muito legal o material, será de grande utilidade em outros projetos, inclusive os modos dos item 1 e 2 eu sempre uso.
O item 7 ou 8 apesar de resolver o problema de baixar a tensão eles me propõem outro que seria espaço para colocar os reguladores e dissipadores para eles. Pesquisei sobre reguladores para 3 e 5A mas aí tem o custo deles + frete, pois aqui na cidade não tem estes reguladores.

Infelismente no fim de semana vou criar coragem e reenrolar o transformador.

Abraços e obrigado aos que responderam!

geordan.braga

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usando um transformador de saida 15 + 15, quando meço na saída da fonte do layout que usa 2 tdas 2050, ta dando 40Vcc
é isso mesmo ?

Lamer

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geordan.braga

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Quote from: Scorpion on 18 de November de 2010, as 16:19:57
tem esse aqui usando 2 tdas

montei por este layout aqui, e estou medindo onde tem o + e - na PCI.
ou seja, positivo de um cap. de 4700uF e no negativo do outro cap. de 4700uF

Lamer

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Esta errado! Você esta pegando pico a pico! Faça a medição nos terminais de cada capacitor de 4700uF, depois diga quanto foi o valor da tensão neste ponto!

Abraço!