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Autor Tópico: Receiver  (Lida 9384 vezes)
viagem_mental
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« : 01 de Outubro de 2017, as 18:29:50 »

Olá pessoal,
Estou com a ideia de construir um receiver simples para meus pais que estão sem um som decente. A ideia é usar dois prés, um para áudio em geral e outro para ouvir LP's (os quais já montei com sucesso), e um power stereo usando dois LM3886.

Para o power pensei em adaptar o layout feito pelo Plautz, que originalmente eram 2 LM3886 em bridge:



Para o pré de áudio, usarei o que eu já postei no fórum:


O pré para o toca-discos é esse:



Estou com dúvidas quanto a qual transformador. Retirei esse de um som do meu irmão que queimou, mas o transformador ficou intacto:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Ele é simétrico e tem saída de 21V.

Será que dá para usar para alimentar tudo?

Qual fonte vocês recomendam para o projeto?

Obrigado.
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« Responder #1 : 01 de Outubro de 2017, as 19:29:19 »

Não achas exagerado botar eles em bridge? Estes CIs estão caros, vão precisar de maiores dissipadores e transformador mais potente. Ou eu entendi errado?

Quanto ao transformador, se tiver capacidade de corrente suficiente, estará ok. Teu projeto vai dar um pouco mais de 40W por canal, se usar UM CI por canal, considerando carga de 8ohms.
Pela foto, parece ser "parrudo" esse transformador, então acho que tá tranquilo.
Uso um par de LM3886 aqui, e o transformador tem mais ou menos o mesmo tamanho. A diferença é que uso em 26V simétricos. O legal de trabalhar em 21, é que tu dá mais folga pro CI.

Pra alimentar os prés, tu vai ter que colocar alguns zeners pra baixar essa tensão pra 15V simétricos.

Fiz upload do esquema que recomendo. Já com layout pra imprimir na placa:
https://www.4shared.com/folder/RQhiFf_X/LM3886_Rev.html

Já tem fonte integrada na própria placa. Se preferir, podes comprar as placas com o Nabuco. Tá R$85 o par das placas LISAS na loja. A qualidade do trabalho dele é excelente. O kit completo e pronto, 500.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2017, as 19:58:31 por V.O.A. » Registrado

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« Responder #2 : 01 de Outubro de 2017, as 20:06:07 »

Pra alimentar os dois pré amplificadores, eu sugiro usar reguladores 7815 e 7915. Fica com melhor regulação e menos ondulação.  E pode alimentar os dois prés.

Só uma observação que eu vi na página original do projeto do pré, é que o pré para phono precisa ainda do pré normal, ou seja este último é ligado em sequência ao pré de phono (com a equalização RIAA):



Uma coisa que teria de fazer pra dimensionar a fonte (e o transformador) é ver qual o nível de sinal que vai sair do pré para o amplificador de potência (que tem ganho de 20 vezes) e ver qual vai ser a potência de saída e a partir dela determinar a potência de alimentação (datasheet).  Ex.  nível máximo de saída do pré: 1Vrms,  vezes 20 = 20Vrms, que em 8 ohms de carga, daria 50W.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2017, as 20:12:16 por xformer » Registrado

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« Responder #3 : 02 de Outubro de 2017, as 08:31:00 »

Não achas exagerado botar eles em bridge? Estes CIs estão caros, vão precisar de maiores dissipadores e transformador mais potente. Ou eu entendi errado?
Quanto ao transformador, se tiver capacidade de corrente suficiente, estará ok. Teu projeto vai dar um pouco mais de 40W por canal, se usar UM CI por canal, considerando carga de 8ohms.

Não será em bridge. Veja na figura acima, que cortarei a trilha que faz a ligação em bridge. A ideia é ter mesmo 40W por canal mesmo.
Obrigado pelas dicas.

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Pra alimentar os dois pré amplificadores, eu sugiro usar reguladores 7815 e 7915. Fica com melhor regulação e menos ondulação.  E pode alimentar os dois prés.
Pensei nisso também. A questão é um projeto de fonte para alimentar os dois LM's.

Só uma observação que eu vi na página original do projeto do pré, é que o pré para phono precisa ainda do pré normal, ou seja este último é ligado em sequência ao pré de phono (com a equalização RIAA):
Quanto a isso tranquilo. Já montei esse RIAA e funcionou legal no som do meu irmão. Vou estudar para fazer as ligações/seleções com uma chave rotativa.

Uma coisa que teria de fazer pra dimensionar a fonte (e o transformador) é ver qual o nível de sinal que vai sair do pré para o amplificador de potência (que tem ganho de 20 vezes) e ver qual vai ser a potência de saída e a partir dela determinar a potência de alimentação (datasheet).  Ex.  nível máximo de saída do pré: 1Vrms,  vezes 20 = 20Vrms, que em 8 ohms de carga, daria 50W.
Isso eu preciso entender melhor. Você indicaria algum material para eu estudar?
A ideia seria ter no máximo 50W por canal.
 
Muito obrigado!
« Última modificação: 02 de Outubro de 2017, as 08:36:37 por viagem_mental » Registrado

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« Responder #4 : 02 de Outubro de 2017, as 09:20:06 »

Então Alex, na datasheet do LM3886 tem alguns gráficos que vão ajudar:

No caso do seu transformador de 21Vac, sua fonte DC, deve dar mais ou menos uns 25V (simétricos), isso visto no gráfico (veja os pontos vermelhos), resulta em uns 32W de potência de saída em 8 ohms e no segundo gráfico mostra a dissipação (perda de 15W) para os 32W na saída. Somando as duas potências, necessitaria de 47W na fonte (arredonda pra 50W ou já faça uma fonte de 60W (pra cada canal, se for estéreo, dobre) pra ter uma folga.  Veja que a dissipação máxima não é quando a potência de saída é máxima, isso deve ser levado em conta para dimensionar a fonte.

Ou ainda uma planilha antiga da National, que calculava o projeto com diversos cis amplificadores:

Essa planilha se chamava  "Overture_Design_Guide15.xls", nela os resultados são 29,9W na saída e 15,8W de dissipação, o que é bem perto do gráfico.

Acho que é possível achar essa planilha na internet. Se não achar, eu lhe mando por email ou pelo facebook.
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« Responder #5 : 02 de Outubro de 2017, as 12:48:25 »

No caso do seu transformador de 21Vac, sua fonte DC, deve dar mais ou menos uns 25V (simétricos)

25V? Será que cometi algum equívoco no cálculo? 21*1,41=29,61
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« Responder #6 : 02 de Outubro de 2017, as 13:18:22 »

25V? Será que cometi algum equívoco no cálculo? 21*1,41=29,61
Isso é sem carga...
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« Responder #7 : 02 de Outubro de 2017, as 14:20:27 »

25V? Será que cometi algum equívoco no cálculo? 21*1,41=29,61
Isso é sem carga...

Sem carga e sem ponte retificadora.

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« Responder #8 : 02 de Outubro de 2017, as 20:46:53 »

Considerando a ponte, seria -0,7V (em teoria), certo? E como consideraria a carga?
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« Responder #9 : 02 de Outubro de 2017, as 20:53:36 »

Pode descontar mais, até 1V por diodo (e cada polaridade da fonte vai perder tensão em dois diodos), já que a corrente é considerável nesses casos. A carga vai fazer com que haja um ripple maior, derrubando a tensão média ou a eficaz da fonte. Eu chutei que 21Vac (ou rms) poderiam resultar em 25Vdc, mas isso sendo otimista, na verdade pode ser até menos que isso.
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« Responder #10 : 03 de Outubro de 2017, as 16:09:18 »

Estou estudando a planilha que o Renato me encaminhou. Obrigado!

Paralelamente, vendo um vídeo gravado por um colega do fórum lembrei que há placas prontas para o power. O que vocês acham disso?
https://pt.aliexpress.com/item/SENGTERBELLE-Assembly-LM3886-DC-Servo-68W-68W-Output-Power-Amplifier-Board-5534-Audio-Amp/32810236652.html?spm=a2g03.search0104.3.62.33wGM4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10307_10060_10155_10154_10056_10055_10054_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10173_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_10312_10314_10078_10079_10073,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=3c39ee0b-c324-4215-866f-c2a71fda0933&algo_expid=d963f148-162c-4eeb-bb5f-c1a87cd1fe82-11&algo_pvid=d963f148-162c-4eeb-bb5f-c1a87cd1fe82
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« Responder #11 : 03 de Outubro de 2017, as 16:28:26 »

 Particularmente, acho ótimo! É um receiver praticamente pronto.  Roqueiro
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« Responder #12 : 04 de Outubro de 2017, as 13:20:45 »

Particularmente, acho ótimo! É um receiver praticamente pronto.  Roqueiro

Sim, só acoplar o pré-amplificador e o pré-phono. Me pareceu interessante, pois aparentemente vem com componentes bons.
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« Responder #13 : 04 de Outubro de 2017, as 14:56:57 »

Acredito que só teria de acoplar o pré RIAA, pois pelo que vi essa placa já possui um bom pré embutido.
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« Responder #14 : 04 de Outubro de 2017, as 16:13:13 »

Esse está um pouquinho mais barato: https://pt.aliexpress.com/item/LM3886-JRC5534DD-OP07-Max-Output-Power-Amplifier-Board-68W-68W/32803794866.html

Outra opção, caso você queira montar os prés, é usar um classe D: https://pt.aliexpress.com/item/TDA7498-Amplifier-Board-of-Class-D-2X100W-Dual-Channel-Audio-Stereo-80W-80W-Digital-Amplifier-Board/32813036789.html
Fonte de alimentação para o TDA7498: https://pt.aliexpress.com/item/Free-shipping-100-240VAC-input-32V-6A-adapter-output-switching-power-supply-adapter-for-TDA7498-amplifier/32762917056.html
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