Willkason AG4004 transformador reverb giannini

[Matec]

Olá.

2200 espiras num núcleo 13 x 13 são suficientes para apenas 100 V a 60 Hz.

Eu recomendo fazer o ensaio com uma tensão menor do que essa.

A.Sim

Informação bem interessante. Poderia Nos fornecer detalhes sobre isso?

[A.Sim]

Olá, Matec :

E = ( 4,44 x f x B x Sm X N )/1e8

B = 11000 G ; f = 60 Hz; Sm = 0,9 x 1,3 x 1,3 = 1,52 cm² N = 2200

E = 97,99 V.

[casacunha]

Corrigido o internetes,desculpe, mesmo relendo as vezes escapa.
Bem, estes valores conseguidos de 33.5 VCA para tensao de primario e 0,5 pra secundario sao validos para algum calculo?

[alambike]

Olá, Matec :

E = ( 4,44 x f x B x Sm X N )/1e8

B = 11000 G ; f = 60 Hz; Sm = 0,9 x 1,3 x 1,3 = 1,52 cm² N = 2200

E = 97,99 V.

O valor da densidade do fluxo magnético (B) é tabelado ?

Outra dúvida, porque você multiplicou por 0.9 a área efetiva do núcleo (Sm) ?

[Matec]

Obrigado A.Sim.

Eu demorei um pouco para chegar lá, mas acho que entendi.

Para assegurar que esse transformador funcione corretamente em 60hz, sem saturar o núcleo, a tensão máxima rms sobre ele não deve passar de 100v.

O que significa também que nem em 127v @ 60Hz, é seguro testar o transformador.

E para se testar à partir do secundário a tensão de entrada não deve passar de 2,5v pelos mesmos motivos.

O casacunha precisa de uma fonte de tensão mais baixa...

 

Bem, estes valores conseguidos de 33.5 VCA para tensao de primario e 0,5 pra secundario sao validos para algum calculo?

O melhor é sempre uma tensão maior, por conta dos erros de medida de baixas tensões AC. Só que no caso, eu não estava atento ás limitações do próprio transformador. O valor melhor seria um próximo de 100v.

[casacunha]

Puxa, aí nao vou ter...

[bossman]

2200 espiras num núcleo 13 x 13 são suficientes para apenas 100 V a 60 Hz.

Eu recomendo fazer o ensaio com uma tensão menor do que essa.

Quem sabe, sabe.. 

[Matec]

Puxa, aí nao vou ter...

O problema das baixas tensões para a leitura de AC e o enorme erro que os medidores não profissionais apresentam.
Veja o seu caso:

A sua primeira leitura foi 10,8v e 0.1v isso dá                 =>10,8/0,1  = 108

A segunda medição 30,5v e 0.5v                                     => 30,5/0,5 =   61

Veja pela relação das espiras citadas pelo fabricante     => 2200/57 =  38,5

E aí, em qual vai? Quanto menor a tensão, maior o erro.

O detalhe é que sendo o mesmo transformador, o resultado deveria ter um valor constante.
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O valor da densidade do fluxo magnético (B) é tabelado ?

Outra dúvida, porque você multiplicou por 0.9 a área efetiva do núcleo (Sm) ?

Falando pelo que sei, o valor de B=11000 é arbitrário. Porém se você verificar as curvas B-H dos materiais ferromagnéticos comerciais, esse é um ponto onde ainda se vê uma razoável "proporcionalidade" entre os valores de B e H . Acima disso, essa proporcionalidade tende à diminuir.

A seção magnética (Sm) costuma ter seu valor estabelecido como sendo de 90% do valor da seção geométrica do núcleo (Sg)

 

[marcao_cfh]

Como o Matec respondeu antes de mim, veja a diferença entre as proporções das tensões medidas. Não há uma proporção definida, são ambas muito diferentes.

Tem como aplicar cerca de 1 volt no secundário e medir a tensão no primário? Acho meio arriscado trabalhar com os 2,5V no secundário, pois ainda não sabemos se as espiras estão corretas.

[alambike]

Falando pelo que sei, o valor de B=11000 é arbitrário. Porém se você verificar as curvas B-H dos materiais ferromagnéticos comerciais, esse é um ponto onde ainda se vê uma razoável "proporcionalidade" entre os valores de B e H . Acima disso, essa proporcionalidade tende à diminuir.
A seção magnética (Sm) costuma ter seu valor estabelecido como sendo de 90% do valor da seção geométrica do núcleo (Sg)

Obrigado pelos esclarecimentos,

vou ver se encontro essas curvas em algum livro aqui.

[Matec]

vou ver se encontro essas curvas em algum livro aqui.

Veja estas curvas:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

 

[casacunha]

Vou ver se arrumo algum transformador maior.
Pensei comigo agora, são por estas e outras que somos tachados de doidos, mesmo.
Acho que o amigo que abriu o tópico até já comprou o transformador e nem posta neste tópico mais...
E nós aqui quebrando a cabeça...
 

Vou comprar correndo um multímetro decente, Matec e aposentar minhas joias de 25 reais...
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Puxa, aí nao vou ter...

O problema das baixas tensões para a leitura de AC e o enorme erro que os medidores não profissionais apresentam.
Veja o seu caso:

A sua primeira leitura foi 10,8v e 0.1v isso dá                 =>10,8/0,1  = 108

A segunda medição 30,5v e 0.5v                                     => 30,5/0,5 =   61

Veja pela relação das espiras citadas pelo fabricante     => 2200/57 =  38,5

E aí, em qual vai? Quanto menor a tensão, maior o erro.

O detalhe é que sendo o mesmo transformador, o resultado deveria ter um valor constante.
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[A.Sim]

Olá.

No final, vai-se descobrir que o transformador AG-4004 e a sua réplica 125A12A têm secundário para 8 ohms e primário de 25000 ohms... ou 22700 ohms... ou 29000 ohms... ou qualquer outro valor que foi mencionado.

E que são transformadores feitos sem muito critério, podendo haver variações no número de espiras de uma unidade para a outra, possivelmente, dependendo da época da fabricação.

Eu ainda vou publicar aquela conversa que "ouvi", do Marshall e do Drake negociando transformadores...

[casacunha]

A.Sim, boa tarde, tudo bem?
Então podemos imaginar que esta falta de critério no primário deste transformador em particular não tem influência no funcionamento do circuito de reverb?
Vimos tantos fornecedores (americanos) deste mesmo transformador usando impedâncias diferentes de primário...

[A.Sim]

Olá, casacunha :

A curva de transferência ( saída vs entrada ) do reverb de molas é tão medonha que dificilmente uma pequena alteração na impedância primária faria alguma mudança significativa. Os "projetistas" já sabiam disso, por isso, usaram triodos para excitar a calha de reverb.