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Autor Tópico: Amplificadores Palmer : Esquemas para Manutenção  (Lida 68026 vezes)
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« Responder #120 : 26 de Setembro de 2019, as 09:17:15 »

Se os filamentos não acendem mais, então é melhor tirar todas as válvulas e começar a medir as tensões na fonte (DC) e nos enrolamentos secundários do transformador de força (AC).
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O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #121 : 26 de Setembro de 2019, as 14:04:18 »

Estou conferindo tudo novamente, trocando alguns fios que estão queimados por ferro de solda....
Serve medir as tensões com o transformador todo desligado ou as medições teriam de ser feitas nele com carga?
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« Responder #122 : 26 de Setembro de 2019, as 18:26:25 »

Pode medir com os fios  do transformador soltos da fonte e dos filamentos. Se estiver tudo certo reconecte os fios e meça novamente.
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« Responder #123 : 26 de Setembro de 2019, as 21:01:49 »

Acho que resolvi a questão, pelo menos até outro pepino aparecer.

Um fio do filamento das válvulas de potência com solda fria, acendia e apagava o filamento.
Soldei e desde então parece que está tudo chegando novamente nos eixos, pelo menos até o próximo evento sobrenatural.

650V de B+, -75 no sreen, V4 2,6V no catodo (v5 e v6 com 2,33 e v7 com 2,5V).
Vou comprar 4 resistores de R47 10W e trocar os 4, vou medí-los na loja pois duvido que ache com 1% de tolerância em BH.
   
Resolví em termos, resolvido com a ajuda do amigos do Handmades!!!!
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« Responder #124 : 27 de Setembro de 2019, as 09:44:02 »

 Legal! Legal!
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« Responder #125 : 27 de Setembro de 2019, as 09:50:27 »

650V de B+, -75 no sreen, V4 2,6V no catodo (v5 e v6 com 2,33 e v7 com 2,5V).
Vou comprar 4 resistores de R47 10W e trocar os 4, vou medí-los na loja pois duvido que ache com 1% de tolerância em BH.

Não é possível ter -75V no screen. Reveja o que escreve.
Por que comprar resistores de valor tão baixo ? R47 = 0,47 ohms   (4R7 = 4,7 ohms, 47R = 47 ohms), aí é que vai ser difícil mesmo medir as tolerâncias deles na loja. Depois, um resistor de 10W é tão grande (e mais caro) que provavelmente não vai caber no lugar, onde nem há tanta dissipação de potência (se passar de 1/4 de watt é muito).
« Última modificação: 27 de Setembro de 2019, as 13:10:40 por xformer » Registrado

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« Responder #126 : 27 de Setembro de 2019, as 10:00:54 »

Peço desculpar pelos meus erros, como já disse estou aprendendo agora e agradeço as correções. O resistor é 47r, e os que estão lá são de 10W. Tenho -75v no pino 5 da 6550, Control grid, confundi com screen grid que está com 650V. Legal!
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« Responder #127 : 27 de Setembro de 2019, as 10:06:19 »

Quem colocou resistor de 10W no catodo ou não tinha outro ou não sabe fazer conta:

2,33V em 47 ohms = 49,6mA

O que dissipa uma potência de 2,33 x 0,0496 = 0,116W  

Usar um resistor de 10W é 86 vezes maior do que o necessário.  Por segurança, mesmo um de 0,25W (1/4) que é mais do que o dobro, já seria bom. Além disso, esses resistores podem servir como "fusíveis" para proteger as válvulas e o transformador de saída. Caso haja uma corrente excessiva, a dissipação a mais pode queimar e abrir os resistores, cortando a corrente. Agora com um resistor de 10W, nunca vai abrir ...
« Última modificação: 27 de Setembro de 2019, as 13:13:50 por xformer » Registrado

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« Responder #128 : 27 de Setembro de 2019, as 21:05:27 »

E não deve mesmo abrir. Com 650 V em placa, um resistor de catodo aberto vai danificar "instantaneamente" a isolação catodo-filamento da válvula. Sempre é bom dimensionar o resistor de catodo com boa margem de segurança para evitar que isso aconteça, caso a corrente na válvula dispare. E, também, sempre se deve pôr fusível na linha de +B.
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« Responder #129 : 27 de Setembro de 2019, as 22:17:08 »

Os resistores de catodo com 10W são originais do amplificador. Dois pelo menos nunca foram mexidos e estão até com as solda isoladas por um verniz vermelho.
B+ tem um fusível original de 5A.
Já ficou ligado por umas duas horas e até o momento não mais apresentou grandes problemas.
Acho que vou trocar os soquetes das 6550 pois dois estão meio bambos, as válvulas ficam bem soltas.
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« Responder #130 : 28 de Setembro de 2019, as 09:27:52 »

Usar o resistor sensor de catodo com a função secundária de fusível (a função principal é sensor de corrente) é uma ideia bem difundida, embora tenha alguns contras (uma delas é a imprevisibilidade de quando o resistor vai abrir - embora alguns digam que um resistor de filme metálico abra mais rapidamente que um fusível), citado inclusive pelo Morgan Jones no seu livro "Building Valve Amplifiers":

https://books.google.com.br/books?id=MwAVAgAAQBAJ&pg=PA244&lpg=PA244&dq=cathode+sensing+resistor&source=bl&ots=fmNqy1-I0s&sig=ACfU3U2MlwyPoA4nNJYug5x8SlKtoPh41A&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwi9u9HFuvPkAhUUE7kGHfCzBocQ6AEwEHoECAoQAQ#v=onepage&q=cathode%20sensing%20resistor&f=false

Para o resistor queimar, provavelmente a válvula entrou em curto e já foi pro saco mesmo (mas o resistor aberto vai pelo menos proteger o transformador de saída). Mas caso ela esteja boa e a sobrecorrente for causada pela perda da polarização negativa da grade, então para evitar a perda da isolação do catodo-filamento, pode-se colocar um diodo zener de 100 a 150V em paralelo com o resistor (ou fusível, conforme recomendado pelos dois artigos seguintes), para que em caso de abertura do resistor, o zener atue limitando a tensão.

https://dalmura.com.au/static/Output%20transformer%20protection.pdf

https://dalmura.com.au/static/Valve%20amp%20fusing.pdf

O artigo acima aborda o dimensionamento dos fusíveis e as estratégias de melhor posicionamento deles no circuito de valvulados, não recomendando o fusível no B+.  Vejam página 3 do primeiro e página 16 do segundo texto.

Paulo, um fusível de 5A no B+  é um valor muito alto de corrente.  Muita coisa vai queimar antes desse fusível abrir. Nesse valor, ele é inócuo (na verdade, acho que os outros componentes vão proteger o fusível).
« Última modificação: 28 de Setembro de 2019, as 11:41:28 por xformer » Registrado

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« Responder #131 : 28 de Setembro de 2019, as 10:10:02 »

O valor do fusível é  de 500mA, 0,5A.

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« Responder #132 : 28 de Setembro de 2019, as 11:20:59 »

Olá

Acho que não entenderam e é necessário desenhar. Afinal,  o que se escreve com facilidade é lido com dificuldade.
No geral, a máxima tensão entre filamento e catodo é da ordem de 100 V. Acima disso, corre-se o risco de romper a isolação existente entre esses dois elementos e, naturalmente, danificar a válvula. Isso é líquido e certo.

Quando a válvula tem sua ligação de catodo interrompida, o potencial de catodo eleva-se ao potencial de placa( não, não sobe. Ver postagens posteriores). No caso do amplificador em questão, serão 650 V, muito acima do limite estabelecido, o que levará certamente a válvula ao dano. Irreversível, diga-se de passagem. Por essa razão, é boa prática dimensionar o resistor de catodo com boa margem de segurança, para que a conexão de catodo não possa ser interrompida por alguma sobrecarga ocasional, e interpor uma proteção que interrompa a tensão de +B quando tal sobrecarga acontece. A maneira mais simples é utilizar um simples fusível.

A colocação do fusível na linha de +B representa um problema, pois a capacidade de interrupção do fusível é severamente limitada pelo fato dessa ser uma linha DC. O fusível, com certeza, vai abrir com um forte arco, explodir e, talvez, criar um pequeno buraco negro no interior do amplificador. Mas a ocorrência desse fato é prevista acontecer umas poucas vezes durante a vida do amplificador e, talvez, nunca aconteça... assim, utilizando-se um fusível do tipo longo ( 3AG ? ), devidamente protegido, os estragos causados pela ocasional explosão do fusível serão mínimos e devidamente controlados.

À interrupção brusca da tensão de +B, os textos mencionados aventam a possibilidade de dano ao transformador de saída. Esse, ao contrário da ruptura da isolação filamento-catodo, não é um dano líquido e certo, pois a isolação interna do transformador de saída é preparada para suportar picos de tensão no primário - é por isso que o modo de se enrolar transformadores de saída é diferente dos simples transformadores de força. Embora o dano até possa ocorrer, ele é muito menos provável de ocorrer do que a ruptura da isolação dentro da válvula.

De resto, o artigo mencionado é muito bonito, mas pouco aplicável à nossa realidade. Como prova, peça a curva tempo-corrente de um fusível de vidro a qualquer um dos fabricantes nacionais...
« Última modificação: 28 de Setembro de 2019, as 18:25:45 por A.Sim » Registrado

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« Responder #133 : 28 de Setembro de 2019, as 11:39:24 »

Acho que não entenderam e é necessário desenhar. Afinal,  o que se escreve com facilidade é lido com dificuldade.
No geral, a máxima tensão entre filamento e catodo é da ordem de 100 V. Acima disso, corre-se o risco de romper a isolação existente entre esses dois elementos e, naturalmente, danificar a válvula. Isso é líquido e certo.

Quando a válvula tem sua ligação de catodo interrompida, o potencial de catodo eleva-se ao potencial de placa. No caso do amplificador em questão, serão 650 V, muito acima do limite estabelecido, o que levará certamente a válvula ao dano. Irreversível, diga-se de passagem.

Entendi sim, mas a tensão máxima positiva catodo-filamento para a 6550 é 300V (DC+pico) e 100V filamento-catodo (DC). No artigo fala pra colocar o zener de 150V. Caso o resistor (ou fusível) abra, a tensão no catodo vai ficar em 150V positivos em relação ao filamento.

Agora, vai ser a vontade do Paulo se ele quer o resistor de catodo com a função de ser fusível, ou não e manter o máximo de originalidade do amplificador como de fábrica e usar o resistor gigante (o que eu acho que é a escolha dele).

« Última modificação: 28 de Setembro de 2019, as 11:44:25 por xformer » Registrado

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« Responder #134 : 28 de Setembro de 2019, as 11:45:01 »

Olá.

Ficou pior ainda - qual a finalidade do zener ? ? ? Proteger a isolação filamento-catodo em caso de falha do resistor de catodo ? Isso não faz sentido; use um resistor de maior potência ! E de fio, para maior segurança !
« Última modificação: 28 de Setembro de 2019, as 11:47:06 por A.Sim » Registrado

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